导演王学博

　　《清水里的刀子》影像构图很讲究

　　近日，第35届加拿大温哥华国际电影节公布了入选名单，新晋导演王学博执导的首部长片《清水里的刀子》入围“龙虎奖”竞赛单元。就在前不久，该片还入围了韩国釜山国际电影节“新浪潮”竞赛单元。此次共同角逐“龙虎奖”的影片还有正在内地上映的杨超导演的《长江图》以及德格娜导演的《告别》和张撼依导演的《枝繁叶茂》。

　　电影《清水里的刀子》改编自回族著名作家石舒清的同名短篇小说，原著曾获第二届鲁迅文学奖。影片主要讲述回族老人马子善因老伴去世，要在老伴祭日那天宰掉陪伴了自己十多年的老牛，以祭祀老伴。在祭日的前三天，这头牛开始不吃不喝，当地传说是老牛在它饮的水中看到了将要宰它的刀子，于是停止吃喝。该片由著名导演尔冬升、张猛、万玛才旦共同监制，影片将于10月11日在北美首映。昨日，羊城晚报记者对影片导演王学博进行了独家专访。

　　缘起 读大学时就拍过同名短片

　　羊城晚报：石舒清的同名短篇小说《清水里的刀子》故事情节不复杂，但其中有大量的心理描写及对生死、哲学的思考，为什么你的首部长片会选择改编这部小说？对新导演来说，这并不是一个轻松的选择。

　　王学博：2007年我在东北师范大学念书时，同班同学、也是这部电影的策划石彦伟给我推荐了这篇小说，读完后我觉得很震撼。他问我想不想拍成片子，我当时觉得没有可操作性，他说如果你想，我就帮你实现。后来他在网上发帖，说我们是学生，想拍这部小说，但没有经费，如果有人想参与，那就自费吃住行，大家一起去拍。没想到有很多人报名，后来凑够12个人，就去拍了。拍摄短片的过程中，我们去了石舒清老师家，征得了他的同意。这部20多分钟的短片参加了CIFF（戛纳国际电影节）和一些独立影展，也得到一些导演的认可，万玛才旦导演还建议我拍成长片。当时我们一口气拍了“西海固三部曲”，分别是三个短片，同时还拍了一部纪录片《满寺村的邦克》，积累了很多素材。有了做长片的想法后，我开始思考，《清水里的刀子》的小说内核很深刻，如果纯粹按照戏剧性的方式去表现，可能会破坏影片的意境，所以我不想从故事上去呈现，我更好奇在宰牛之前的四十天里发生什么。

　　羊城晚报：所以电影比小说增加了不少内容。

　　王学博：对，2009年我又去西海固待了十个月，住在村子里，更多地了解了当地人的生活状态，其中有一些很动人的内容，包括影片里关于还钱、借米的部分，都是小说中没有的，我都放在老牛不吃不喝之前的四十天里。影片的结构分成了两部分，前边是马子善老伴去世后的四十天，后边才是小说中关于牛不吃不喝的故事。

　　羊城晚报：为什么直到去年才开始拍摄？

　　王学博：2010年我筹备了很久，但没有拍成。当时我毕业两年，找到了50万元资金，数量不少，但还是不够。之前我想得太乐观，长片和短片很不同，还要重新选景。那时候，我经验不足，操作有些难度，如果匆忙地拍又觉得可惜，所以直到去年才找到合适的机会重新筹备。

　　羊城晚报：拍摄长片和短片有哪些改进？

　　王学博：小说里关于老人的大部分内容是心理描写，我在做短片时用了很多台词或字幕来表现，后来发现不能这样做，这违背了这个人物的性格。之所以小说里全是心理描写，说明老人的心思很重，但不善于表达，所以要靠人物关系来刻画，不管是他跟儿子，还是跟村子其他人以及牛的关系。

　　另外一点是，西海固本身的地域特征非常明显，我想到了人与自然的关系，影片中有雾、雨、雪以及干涸的土地，这些影像都是可以让人去品味的，导演不用直接讲述观点，但观众可以感受到。

　　影片 呈现欧洲古典绘画的质感

　　羊城晚报：《清水里的刀子》全是非职业演员演出，这些人是怎么找到的？

　　王学博：我们去到西海固之后，副导演挨个村子跑，到集市上去选，有一些是集市上找到的，还有一些是朋友介绍给我的。这些演员我们排练了两个月，不是训练表演，就每天和他们聊，因为剧本讲的就是他们的生活，比如宰牛的戏，其实他们在生活中经历过很多次，剧本台词跟他们平常说话也是一样的，不需要死记硬背。

　　羊城晚报：在拍摄过程中，采用非职业演员有没有一些困难？

　　王学博：演马子善的老人77岁，对养牛放羊很有经验。拍摄时这位老人的老伴去世没多久，跟他聊这个故事时，他自己就哭了。演他儿子和儿媳妇的是两口子，开拍时，儿媳妇的母亲又正好去世，所以他俩特别在状态。比如收拾母亲遗物的戏，她想到母亲刚去世，情绪表达完全没有问题。最难的是走位，一到走位，他们就容易忽略戏的内容。群演的戏很容易显得僵硬，得反复拍，有些群演戏是在刚开拍时拍了一遍，中途又拍了一遍，到快拍完时再拍一遍。

　　羊城晚报：影片中有大量的中远景镜头，尤其是展现地貌风景的远景镜头给人的感受很深，构图特别美。

　　王学博：中国传统的农村电影，乡土气息浓厚的比较多，从早期的《黄土地》、《红高粱》再到后来不少片子都是。我不想把《清水里的刀子》拍得乡土气太重，想做出欧洲古典绘画的感觉，所以我参考了米勒和怀斯的画。但我又不想让片子过于形式化，所以采取了偏纪录化的视听，选择4：3的画幅，这个比例更接近画作，更有绘画感。

　　影片的影像风格和视听语言是相结合的，我一开始就不想用音乐，这部片子的声音指导是做《推拿》的富康，我跟他说，想用声音来营造一种韵律感，呈现出像古典乐一样的感觉。另外是镜头和镜头的衔接很细微，我不想做大开大合的反差，让整部影片一直在流淌，像一波清水，让人细细品味。

　　院线 艺术电影要有效到达观众

　　羊城晚报：影片的三位监制提供了哪些意见？

　　王学博：他们帮我搭建了主创团队，帮助特别大，后期看片也看了好多次，从第一版到最终版，剪了几十个版本。我特别固执，他们的意见有些我没有听，但后来发现他们是对的，所以不断修改，片子剪了半年，这个过程特别折磨人。

　　羊城晚报：影片会考虑上院线吗？

　　王学博：目前有计划，希望可以上。现在中国观众还停留在“给什么吃什么”的阶段。商业片的一套理论是，这个类型的片子成功了，马上有一大群人做类似的，不像好莱坞那样成熟。我认为艺术电影并不是没有观众看，或者口碑发酵不出去，而是现阶段投资方对艺术电影的信心不足，这决定了在宣发上不会有太大的投入。实际上，影院也会根据影片的宣传和发行策略来排片，不是说艺术电影就不排。如果有哪部没有类型元素的艺术电影能够有效到达目标观众，我认为前景还是乐观的。

　　长远来看，艺术电影也是一种类型。喜欢看艺术电影的观众并没有那么少，中国人口基数大，做到微盈利并不是太难。现在是目标观众的有效到达率不够。另外一点，从电影的制作和创作层面，到底是不是高标准的艺术电影？观众买票进影院，还是希望看到最好的艺术呈现。国内的艺术电影，绝大多数没有达到国际顶级的水准，这没法怪观众和影院。（记者 何晶）

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