《白鹿原》剧照。

　　正在播出的电视剧《白鹿原》口碑不俗，但播出过半收视率尚未突破1%，着实有些尴尬。有人认为，《白鹿原》收视低迷是因过于忠于原著，缺乏对观众心理需求的回应，需要“适当顺着观众”，需要进行“当代审美上的改造”，作为这部剧的编剧，又有着怎样的苦恼和坚守呢？

　　为此，南方日报记者独家专访了该剧编剧申捷。从业20多年来，从《虎妈猫爸》《鸡毛飞上天》到《白鹿原》，申捷贡献了多部收视口碑俱佳的作品，但他表示《白鹿原》给他带来了前所未有的感受，“对我来说，它是一个里程碑意义的作品，让我能够找回写作的乐趣，而且给予我很大的信心。”从业多年，第一次遇到这么棘手的作品，申捷一度迷茫没有方向，然而，他却始终坚持一点，改编时要“守”住初心，也要有“扬弃”的勇气。

　　谈收视

　　观众参与构筑“白鹿原”

　　南方日报：电视剧《白鹿原》的收视比起口碑，并不算突出，你怎么看待当下电视剧的收视率问题？

　　申捷：收视的原因很复杂。这部剧收视一直在往上走，属于慢热。其实收视、爆款是我们这个时代商业化的名词固化，属于商品概念，《白鹿原》是文学名著，不是一个适合在这个范畴内讨论的作品。观众有没有远离“白鹿原”，这从很多渠道和角度都可以观察到。相反，观众正在用各种方式来浇筑作品的成长，你看看弹幕，看看微博微信的评论，这个“白鹿原”是观众与电视剧工作者一同构筑的。

　　南方日报：有人说，过于忠于原著导致不符合当代电视观众的观看心理和审美，你怎么看？

　　申捷：观众必须迎合吗？未必。之前我写的《鸡毛飞上天》的经历告诉我，观众一直存在，只是我们的好作品没有给他们看到。有一些人是从来不看国产剧的，但这次却被深深地吸引，惊诧还有这样的戏，这种观众不是靠迎合得来的。

　　白鹿原真的离我们很远，每个人物的命运起伏与我们不相关吗？什么是“当代审美”，非得飞来飞去的神仙才符合吗？这些规定只是一个商业标准。我怎么倒觉得白鹿原上这群人比那些飞来飞去的“修仙”都更有现实意义呢？

　　观众需要引导，市场需要培育。我辗转反侧决定是否接这部戏的时候，我就已经想清楚会拥有什么，面对什么，我庆幸做出了这样的选择。

　　谈写作

　　不体验不采访哪来底气

　　南方日报：这部巨著在改编上最大的难点是什么？如何把握它的精神内核？

　　申捷：我要把前十几年的编剧生涯全部扔掉，重新开始。你只有亲身体会过白嘉轩“守”的不易，必须经历过牺牲和世人的不认可，才能明白《白鹿原》对中国文化的“守、变、扬、弃”的辩证思考。我认为我的改编包括我自己本身都做到了忠于原著精神，这是我最得意的。

　　中华民族绵延不绝的走到今天靠的是什么？就是守与变。该守的是中国传统文化的精髓，是为这片土地为民众开太平的初心。该变的是抛弃糟粕，反思我们百年前落后的原因。那么我们在改编时，在用心体味原著的前提下，也要有扬弃的立场与勇气，这样才能让“经典”和“传统”生根发芽。

　　南方日报：这三年的编剧生活，自身又发生了哪些心态上的改变？

　　申捷：这三年，我享尽了孤独的滋味。我不断地跟自己对话，跟书里的几十个人物对话，完全是疯魔状态。痛苦又美妙，我珍惜这种创作状态说实话，我中间几度想放弃，因为看不到方向，觉得很希望渺茫，身心俱疲，中间有崩溃的时候。

　　南方日报：你觉得在当下，一个编剧应当具备怎样的自我修养？

　　申捷：基本要求就是去体验、去采访，否则我一个北京人怎么可能写得出陕西味。几次上白鹿原采风的经历也让我难忘，和老农民交朋友，听他们讲述当年原上的日常生活。你知道我查了多少本资料？上百本！随着人物和剧情的发展，还要相继查阅当时当地农民的耕种状态，包括各种婚丧习俗，学生怎样求学……否则我没底气下笔。陈忠实先生让我相信，写作是有光的，只要坚守，那道光迟早会照到我头上。

　　南方日报：写了这么多剧本，在小说影视化上有没有总结些心得？

　　申捷：小说特有的内在结构和文学属性，想要将其改编成大众喜爱的电视连续剧是不容易的。小说的文学特征决定了它是螺旋式结构，文中大量的插叙倒叙，电视剧如果这样展现，我相信观众会懵。我在接下这个工作的头几个星期，一直在捋时间线，墙上贴满了白纸，当我画清所有人物的时间线后已经筋疲力尽。

　　电视剧，尤其是中国电视剧一直有自己的表现特色和传统。从古至今，国人喜闻乐见的说书，就是章回小说的样式。我们必须在尊重文学作品精神的基础上，根据影视规律去展现，否则按原小说白描就可以了，既省事又不会挨骂。我对曹禺先生改编巴金《家》的舞台呈现崇拜之致。对严肃文学、大师的经典，正因为从内心深处敬畏继承，才更要将自己的生命体验放进去，拼尽所学的技巧去改造。这是职业编剧的责任所在，也是对原小说作者真正的尊重。

分享让更多人看到