《長城》是中國與美國深度合作的第一部超級大片，上映兩日票房超過三億。而隨著票房飄紅，影評人的板磚也毫不意外地襲來。張藝謀日前接受媒體採訪時，已經預見被批評，言辭間流露出無奈。他為拍這部電影做了什麼？還是讓張藝謀自己來解讀吧，或許能打開觀眾心中的那些問號。

　　焦點1：中國元素

　　《長城》不只是拍給中國人看的，中國符號不能放太多

　　問：《長城》是第一部中美深度合作的超級大片，也是一部承載了中國文化海外傳播意義的電影。您如何把中國元素鑲嵌進一部相當美國化的電影？

　　張藝謀：這個項目是美國人喜歡的類型，他們用非常商業化的方式把這個劇本開發了7年，轉到了我這裡，他們也很忐忑，因為他們覺得我這樣的導演是不會接這樣的東西的。但是我看中的是這裡面有空間，它的故事設定比較有意思，比如長城、饕餮、火藥、秘密部隊……具有中國特色的元素都在。另外我希望它不純粹是一部好萊塢大片。既然你們找中國導演、中國故事，我就希望得到1+1的效果——好萊塢大片的模式加上中國元素和張藝謀——這樣我才能有創作激情。

　　問：中美觀眾的需求是不一樣的，東西兩種文化的結合實現起來困難嗎？

　　張藝謀：做起來很難，就是要因勢利導、借水行船，順著故事的結構去進行調整。這部電影不只是拍給中國人看的，是拍給全世界人看的一個大片，美方一直提醒我要注意這個，他們怕我矯枉過正，拍成了純中國電影。所以放進去的文化符號、文化元素是適可而止的，而且必須非常清晰易懂，不能野心太大、放太多，不能自己還沒想好就放進去，否則就會引起混亂，這種混亂會破壞大片本體的姿態，讓它變得不倫不類，這樣你的初衷就沒有了。

　　焦點2：奧運會式“團體操”

　　中國很多文化人可能會罵我，但觀眾喜歡就保留

　　問：這是一個關於如何講故事和如何進行文化傳播的方法論問題。

　　張藝謀：其實我們講文化自信、對世界講好中國故事，都必須要有方法。時機來了，如果方法不對，就會流產。《長城》拍完后，我都預見國內可能會有人說這樣的文化信息表達太膚淺了，老一套了，或者太庸俗了，會有很多指責和要求，我覺得這都是一步到位的想法。但中國電影、中國文化走出去，不是能一步到位的事情，這個電影是一個試金石。你的品牌建立了，這條道路就通暢了。

　　問：你把故事簡化了，價值觀也壓縮到核心，傳遞很簡單的理念，就是信任。是為了讓外國人易懂嗎？

　　張藝謀：外國觀眾跟我們隔閡很大，他們跟我們不在一個文化話語體系。這就是一個標准的工業化產品，所以這也是我做的一個很難做的工作，不是簡化，我覺得是濃縮。故事觸及的層面還不完全是信任，也有犧牲。同時還有中國人在長城上的技術、古代科技的發達、兵法的智慧。這些元素要放進去其實是挺難的。包括那個葬禮都是我力爭才保留下來的。美國人看這個情節無感，幾次要拿掉，但對中國人來說這是一種儀式感，是一種精神，是在長城上守邊關的家國情懷。我們后來在映前測試上專門就這個問題問過國外觀眾，結果他們很喜歡，說這就是張藝謀的風格，像奧運會。我覺得就這一點，中國很多文化人可能會罵我，覺得你又來這一套。但是觀眾喜歡，我們就留下來。所以把中國元素加進好萊塢大片，不是紙上談兵的事，是用很多努力去保住的。

　　焦點3：景甜的人設

　　女英雄影響了美國英雄，撼動重男輕女價值觀

　　問：美國的片方看中的是什麼？是馬特·達蒙的角色表現的個人英雄主義嗎？

　　張藝謀：那是他們的敘事套路，他們不會去考慮你的文化，而是按照他們的套路去拍一個東西，保証能賣錢。對那個套路稍微有點陌生的，他們就會本能地排斥。

　　問：但作為中方，我們一般在中美合拍的過程中會強調中國文化和價值觀的輸出。

　　張藝謀：我覺得這個訴求在《長城》中其實體現得最好，因為是我們的價值觀影響了馬特·達蒙。首先，雇佣兵身份的設定就等於他沒有價值觀。第一次戰斗中，我們給了馬特·達蒙好幾個近景來表現他臉上的震驚，他原來覺得女人在戰爭中干什麼？結果發現女人在戰斗中做了最危險的事，一去不復還的戰爭方式，那麼慘烈的戰斗，這對於歐洲當時重男輕女的價值觀是一種撼動。電影裡有很多這樣的點，我覺得這個價值觀慢慢影響了他。后來我們做觀眾測試的時候發現外國觀眾特別喜歡這個女英雄，因為他們沒見過一個女英雄這麼勇敢，對他們來說既新鮮、刺激，又過癮。

　　這個英雄不是簡單建立的，而是我們要通過這個英雄去影響你，犧牲、信任、戰爭的意義影響了你，你為火藥而來，最后你不拿火藥，你沒有表現出貪婪。這個價值觀在這個故事中很強。我自己認為這是最可貴的一點。

　　焦點4：打怪獸

　　將怪獸加進寓意，美國人起初不以為然

　　問：電影裡景甜有一句台詞，意思是說她對外面的世界了解不多，聽說人類的貪念比饕餮有過之而無不及。這是一個隱喻嗎？

　　張藝謀：對。美國片方之前對怪獸的設置就是一個單純的怪獸，貪婪這個意義是我后來加上去的。我查了相關的資料，也查了《山海經》，饕餮過去在中國有貪婪的寓意，我就跟美國人說我們一定要把這個意義放進去，這是一種警示作用。他們一開始不以為然，美國人覺得怪獸就是怪獸，吃人就是吃人。而要加上這個意義，劇本就不是修改一個點，而是好多點，他們就覺得累了，他們覺得這個故事變得太中國了。后來我跟編劇討論了好多次，最后保存了這些信息，我覺得相當來之不易。

　　問：您認為《長城》在中國的票房會在全球票房中處於什麼位置？

　　張藝謀：中國票房最少佔全球票房2/5吧，美國片方也許期待值更高。但其實對我自己的作品還真不敢存那麼多期待。這樣一個中國風的大片在中國是不是一定是贏，真不好說。

　　焦點5：拍板磚

　　如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了

　　問：美國很多科幻大片輕而易舉就打敗了國產現實主義影片。觀眾到電影院究竟是想看現實的生活，還是想看一個電影工業制造的夢？

　　張藝謀：我自己覺得還是分類型。如果是電影節類型，就是那些文藝片，走高大上路線，當然你越深刻越好，你讓人死去活來虐心死了，你越得獎﹔但如果我們今天討論的是工業系統、主流院線最大眾化的傳播體系的電影，國內很多電影人就覺得太膚淺了，不屑於去做，所以這部分都讓給美國人了。但是你知道美國人這幾十年就靠這類電影，把多少他們的價值觀輸入進來影響了我們的年輕人。他們很成功，而我們始終不屑。

　　我覺得好像我們對自己的電影評判標准都是特別嚴苛的，但對人家的電影，我們又用的是另一套評判標准，好像都能理解了，都能換位思考了。這就是典型的雙重標准，外來的和尚好念經，這是我特別明顯的感覺。對外來的電影，我們全都理解，我們全在講夢、講童真﹔對自己的東西，馬上就亮出非常犀利的寶劍，讓你體無完膚。說到底，我們就是不愛惜自己的藝術家，不愛惜自己的創作。我就開玩笑說，如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了。

　　問：從業這麼多年，您有覺得委屈的時候嗎？

　　張藝謀：真沒有什麼委屈，這麼多年板磚拍得我都習慣了。但我對自己有自信。我覺得如果它成功，尤其在海外成功，真的是很有意義的。至於國內一些人怎麼看，能不能達到他們的標准，他們會不會又拍磚……對於這些問題，我當然很無奈，但我也不想去反駁，因為從來就是這樣。 （劉陽）

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