《白鹿原》劇照。

　　正在播出的電視劇《白鹿原》口碑不俗，但播出過半收視率尚未突破1%，著實有些尷尬。有人認為，《白鹿原》收視低迷是因過於忠於原著，缺乏對觀眾心理需求的回應，需要“適當順著觀眾”，需要進行“當代審美上的改造”，作為這部劇的編劇，又有著怎樣的苦惱和堅守呢？

　　為此，南方日報記者獨家專訪了該劇編劇申捷。從業20多年來，從《虎媽貓爸》《雞毛飛上天》到《白鹿原》，申捷貢獻了多部收視口碑俱佳的作品，但他表示《白鹿原》給他帶來了前所未有的感受，“對我來說，它是一個裡程碑意義的作品，讓我能夠找回寫作的樂趣，而且給予我很大的信心。”從業多年，第一次遇到這麼棘手的作品，申捷一度迷茫沒有方向，然而，他卻始終堅持一點，改編時要“守”住初心，也要有“揚棄”的勇氣。

　　談收視

　　觀眾參與構筑“白鹿原”

　　南方日報：電視劇《白鹿原》的收視比起口碑，並不算突出，你怎麼看待當下電視劇的收視率問題？

　　申捷：收視的原因很復雜。這部劇收視一直在往上走，屬於慢熱。其實收視、爆款是我們這個時代商業化的名詞固化，屬於商品概念，《白鹿原》是文學名著，不是一個適合在這個范疇內討論的作品。觀眾有沒有遠離“白鹿原”，這從很多渠道和角度都可以觀察到。相反，觀眾正在用各種方式來澆筑作品的成長，你看看彈幕，看看微博微信的評論，這個“白鹿原”是觀眾與電視劇工作者一同構筑的。

　　南方日報：有人說，過於忠於原著導致不符合當代電視觀眾的觀看心理和審美，你怎麼看？

　　申捷：觀眾必須迎合嗎？未必。之前我寫的《雞毛飛上天》的經歷告訴我，觀眾一直存在，只是我們的好作品沒有給他們看到。有一些人是從來不看國產劇的，但這次卻被深深地吸引，驚詫還有這樣的戲，這種觀眾不是靠迎合得來的。

　　白鹿原真的離我們很遠，每個人物的命運起伏與我們不相關嗎？什麼是“當代審美”，非得飛來飛去的神仙才符合嗎？這些規定只是一個商業標准。我怎麼倒覺得白鹿原上這群人比那些飛來飛去的“修仙”都更有現實意義呢？

　　觀眾需要引導，市場需要培育。我輾轉反側決定是否接這部戲的時候，我就已經想清楚會擁有什麼，面對什麼，我慶幸做出了這樣的選擇。

　　談寫作

　　不體驗不採訪哪來底氣

　　南方日報：這部巨著在改編上最大的難點是什麼？如何把握它的精神內核？

　　申捷：我要把前十幾年的編劇生涯全部扔掉，重新開始。你隻有親身體會過白嘉軒“守”的不易，必須經歷過犧牲和世人的不認可，才能明白《白鹿原》對中國文化的“守、變、揚、棄”的辯証思考。我認為我的改編包括我自己本身都做到了忠於原著精神，這是我最得意的。

　　中華民族綿延不絕的走到今天靠的是什麼？就是守與變。該守的是中國傳統文化的精髓，是為這片土地為民眾開太平的初心。該變的是拋棄糟粕，反思我們百年前落后的原因。那麼我們在改編時，在用心體味原著的前提下，也要有揚棄的立場與勇氣，這樣才能讓“經典”和“傳統”生根發芽。

　　南方日報：這三年的編劇生活，自身又發生了哪些心態上的改變？

　　申捷：這三年，我享盡了孤獨的滋味。我不斷地跟自己對話，跟書裡的幾十個人物對話，完全是瘋魔狀態。痛苦又美妙，我珍惜這種創作狀態說實話，我中間幾度想放棄，因為看不到方向，覺得很希望渺茫，身心俱疲，中間有崩潰的時候。

　　南方日報：你覺得在當下，一個編劇應當具備怎樣的自我修養？

　　申捷：基本要求就是去體驗、去採訪，否則我一個北京人怎麼可能寫得出陝西味。幾次上白鹿原採風的經歷也讓我難忘，和老農民交朋友，聽他們講述當年原上的日常生活。你知道我查了多少本資料？上百本！隨著人物和劇情的發展，還要相繼查閱當時當地農民的耕種狀態，包括各種婚喪習俗，學生怎樣求學……否則我沒底氣下筆。陳忠實先生讓我相信，寫作是有光的，隻要堅守，那道光遲早會照到我頭上。

　　南方日報：寫了這麼多劇本，在小說影視化上有沒有總結些心得？

　　申捷：小說特有的內在結構和文學屬性，想要將其改編成大眾喜愛的電視連續劇是不容易的。小說的文學特征決定了它是螺旋式結構，文中大量的插敘倒敘，電視劇如果這樣展現，我相信觀眾會懵。我在接下這個工作的頭幾個星期，一直在捋時間線，牆上貼滿了白紙，當我畫清所有人物的時間線后已經筋疲力盡。

　　電視劇，尤其是中國電視劇一直有自己的表現特色和傳統。從古至今，國人喜聞樂見的說書，就是章回小說的樣式。我們必須在尊重文學作品精神的基礎上，根據影視規律去展現，否則按原小說白描就可以了，既省事又不會挨罵。我對曹禺先生改編巴金《家》的舞台呈現崇拜之致。對嚴肅文學、大師的經典，正因為從內心深處敬畏繼承，才更要將自己的生命體驗放進去，拼盡所學的技巧去改造。這是職業編劇的責任所在，也是對原小說作者真正的尊重。

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