《如懿傳》開播兩周，播放開始放量，口碑走高，“自來水”越來越多﹔然而就在兩周前，對主創來說卻是冰火兩重天的另一番景象：首日高達2億的點擊量，但豆瓣評分隻有6.6。周迅浮腫的臉，霍建華的演技、后宮明顯“超齡”的顏值，明艷熱鬧的服裝色彩等等，這部名副其實的“劇王”幾乎被群嘲到體無完膚……

　　事實上，《如懿傳》從籌拍至今就一直與“不如意”相隨，各種爭議、是非一直將之牢牢釘在風口浪尖。幾度上星未果，終以網劇面貌出現，《如懿傳》播出塵埃落定后，拋開各種干擾因素與外界雜音，究竟該如何看清其真實面貌？北京青年報記者採訪了該劇導演汪俊。

　　汪俊導演曾因《蒼穹之昴》收獲無數美譽，對清宮劇的理解深度和審美自信一直都在，因此聊起新作《如懿傳》，即便有洶涌的輿情，他依舊從容表達，既能主動“背鍋”，遺憾也毫不掩飾。例如，前三集最被詬病，他說是自己臨近殺青加的戲，周迅擰巴的少女感和浮腫的臉，都源於他錯誤的選擇了演員疲勞到近乎崩潰的時間段﹔說到花大力精心拍攝的大場面：喪儀、登基、圍獵、南巡，用了無數廣角、航拍，現在台播變網播，大部分觀眾用手機是看不出效果的。汪俊調侃稱：“那天我家阿姨在用手機刷，我瞥了一眼，就是黑壓壓的一坨”。他一臉苦笑地走開了。

　　《如懿傳》緣起於西湖邊乾隆繼后斷發的故事。《清史稿·列傳·后妃》記載：“(乾隆)三十年，從上南巡，至杭州，忤上旨，后剪發，上益不懌，令后先還京師。”一位皇后，沒有在史書中留下名字畫像，這樣富有神秘色彩的歷史留白，為后人留下了巨大的想象空間。面對這樣一個合理虛構的如懿人生，導演汪俊特別提出“戲說正拍”：故事是虛擬的，但一定要拍得真實，寫實是《如懿傳》美學的基礎。在此基礎上，更希望有一些詩意的體現。

　　大部分觀眾習慣了古裝宮斗劇迅速“開撕”的節奏，期待著主人公外挂全開的“爽”，但《如懿傳》卻另辟蹊徑。拉拉雜雜的后宮日常，嬪妃們在一起家長裡短，如懿和海蘭一起喝茶、繡花。汪俊很喜歡那種平淡真實，有煙火氣的后宮日常，“它的前期就是一部后宮浮世繪”。而喜歡的觀眾也願意代入其中，“不忍1.5倍速拖進度條”。汪俊堅信，當觀眾相信了后宮這個規定情景，相信了這個大環境裡的生活和日常，后宮真“掐”起來的時候，才更震撼更有真實感。

　　汪俊直言，從戲劇張力來看，宮斗的撕裂顯然更有看頭，但這些年國產劇翻來覆去地拍相同的戲碼，他希望在傳統的后宮戲裡拍出新意，而《如懿傳》的故事裡夾雜著對封建帝王婚姻的控訴，提供了另一種可能。“《甄嬛傳》整體還是架構在后宮嬪妃的爭斗和上位上，最終也是一個主角勝利的大女主戲。《如懿傳》整體上的基調就是一個悲劇，它是以愛情為主，相對文藝一些。”

　　對話

　　周迅“浮腫的臉”就是累的

　　北青報：如今口碑“回甘”，有人說《如懿傳》被前三集“坑了”，您怎麼看？

　　汪俊：前三集的戲是后加的。原作的開篇是雍正駕崩，而當時，乾隆和如懿已經成婚6年。在劇中，完全按照原作的時間節點創作我覺得別扭。我是相對嚴謹的科班出身，希望讓人物關系有一個前史，有一個心理的依據。我們不一定從青梅竹馬開始，但如果一上來就是皇后跟如懿不對付，觀眾也不知道為什麼。所以我想通過選秀等情節交代前史。

　　但是加的這些戲到底怎麼拍，我一直在猶豫，導致前三集直到最后快殺青才拍。而劇組當時已經連續拍攝九個月，周迅的臉出現浮腫，其實就是累的。在我們拍攝的九個月裡，她幾乎就休息了三天，每天工作十幾個小時。每天沉浸在戲裡，白天拍戲，晚上背詞，長期睡眠時間不足。她有時候晚上回去背劇本泡著腳就睡著了。在壩上拍攝的時候，一天能拍十七八個小時。這樣的工作強度，她也不吱聲，我覺得她挺“好欺負”的。通常一個戲的周期是拍三個月，這個戲拍了九個月，相當於連著拍三個戲，所以從創作的規律上來講，是有點不太科學的，最后基本上能到現場就已經不錯了，還要拍最年輕、最有朝氣的那些戲，確實是在安排上有一些失誤。

　　北青報：周迅這次的表演，目前觀眾非常認可，可謂“零差評”。但是出現一個問題，有人覺得周迅的表演和其他演員其實有一個層次上的差距，或者說是電影演法和電視劇演法的區別。周迅在《如懿傳》中，明顯是她自己獨角戲爆發點更強，在群戲中反而會顯得游離， 這種差異您如何看待？

　　汪俊：說周迅是電影表演，其實我跟她合作的時候她就是電視劇演員，后來她電影拍得更多，表演更內斂，更生活化，或者說是以少勝多的表演。我倒覺得拍的過程沒有感覺她跟大家不一樣，有區別也是她個人的風格。她有時候是反向處理的。比如有的戲可能要大悲一點，她反而含著演，她可能覺得我這時候不一定非要哭，為什麼要哭呢，她表演就是脫俗，不按常規走。

　　但是我覺得很多地方，比如阿箬對她陷害的那場戲，電影化的表演，包括鏡頭的運用，電視劇慢慢就應該這樣拍。電視劇要發展，要往前走，要有新的電視劇的語匯，鏡頭的語匯，可能更向電影靠攏一些吧。《如懿傳》表演上的嘗試會給現在的電視劇表演提供一點借鑒。

　　我之前沒有看過《還珠格格》，為拍《如懿傳》我看了看。那時候表演是那個時代特定的，都這麼演，后面大家都慢慢在淡——我覺得淡是進步。

　　霍建華打碎自己，再重新塑造

　　北青報：男主角選霍建華是出於什麼樣的考慮？目前的評論一方面覺得這個乾隆有點弱，一方面又覺得他在周迅的神發揮面前能夠沒有違和感，已經及格了。您如何看待霍建華的表現？

　　汪俊：霍建華有很大的改變，尤其跟他之前的偶像劇比。他現在表現得越來越有質感了。前面感覺還有些怯生生的，有一些不自信，這些東西恰恰跟新帝登基是契合的。他很難左右逢源，很難控制前朝后宮，不自信和猶豫是對的。到了他后半部分會非常好。他演中老年的時候，把乾隆的猜忌，有點小肚雞腸，有點霸道，拿捏得很好。

　　霍建華其實是很困難的，他打碎原來的自己再重新塑造，甚至表演方法上。在現場我們經常聊，我說你給我演出一些下意識，演出一些生活的毛邊，要小細節，我不要“大轉盤”，給他設計很多瑣碎的東西，讓他把皮相的東西盡量去掉。乾隆這個人物，畢竟有先入為主的影響，演得再好，前面已經有一個了，多少也要擺脫那個影響再來。對他的戲一定要有耐心，后面非常好。

　　如懿，一位Loser的精神逆襲

　　北青報：《如懿傳》是“斷發”結局，並不符合通常大團圓或者主人公大獲全勝的觀眾預期，主創如何處理這樣的設定讓觀眾容易接受？

　　汪俊：如果僅僅是男女情感上的撕裂，反而會讓這個戲主題的厚度和歷史感顯得單薄，其實后來“斷發”的行為不僅僅是情感的，還關系到社稷和整個前朝后宮。如懿考慮了很多，但是我不能劇透，真的不完全是從兒女情長的角度。因為到了江南以后，乾隆有一些風流事，百姓也有一些議論，真是出於江山社稷的考慮，如懿進言不行，那我就拒絕你，看到后面真的挺震撼的，如懿真有國母那種寬闊的胸懷。我相信大家會為她斷發而叫好。

　　北青報：清宮劇是最受歡迎的古裝劇題材，作品頻出，您認為《如懿傳》跟其他清宮戲最大的差別是什麼？

　　汪俊： 可能在於女主角的人設上不一樣。我們傳統意義上的宮廷劇，尤其后宮為主的戲，大部分都是女主從逆境到最后一路開山打怪，逆襲成功，站在了勝利者的頂峰之類的套路。《如懿傳》恰恰相反，如懿跟之前所有的后宮戲的女主角都不一樣，她可能贏得了皇后的位置，也曾經贏得過皇帝的心，最后她失敗了。我們從故事情節上來講，沒有像其他的女主角站立在了最后勝利的頂峰上，結局幾乎要廢后，跟皇帝的情感也分崩離析，連獨立的碑陵都沒有進入。

　　從后宮題材來講，她是個loser（失敗者）。實際上我覺得如懿更了不起，她完成了一次精神上的逆襲，她到最后是拒絕紫禁城的。她在死之前，把所有跟紫禁城、跟皇上有關系的東西全部毀掉了。她是一個自由的靈魂，她要的是她自己內心的解放。她真正獲得了自由，她用死來解脫。我覺得這個可能更高級，或者說更文學，美學的含量更高。

　　如果這戲成功了，真的會給后宮劇提供一個比較好的范本。就是我對女主的人設是這樣的，我們也仍然讓廣大觀眾喜歡看。雖然跟常規類型的古裝宮廷戲是不一樣的，這個探索非常珍貴。《如懿傳》整個播出了以后，有很好的口碑，我覺得挺欣慰的。我們起碼開創了一個不一樣的后宮戲，甚至商業戲的模式會有一個新的品種出來，就是我們女主角是這樣的，可能意義蠻大的。

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