賈樟柯

　　賈樟柯和趙濤

　　賈樟柯導演的新片《江湖兒女》於9月21日在全國公映。上映6天，票房超過5500萬元，這是賈樟柯電影在國內市場拿到的最佳成績，但相比影片8000萬元的成本，以及同檔期其他影片的票房，這個數字算不上特別理想。不過，對於這個成績，賈樟柯本人是驚喜的，從每天將近1000萬元的票房進賬來看，他認為《江湖兒女》吸引了不少以前不看他電影的觀眾走進影院。

　　前些天，在廣州路演結束后，賈樟柯又馬不停蹄去了廈門路演。在奔波兩地的間隙，他通過微信接受了羊城晚報記者採訪。他一如既往地坦誠，面對不無尖銳的問題，也以誠懇的態度回應。

　　關於影片

   1 “有槍、有玫瑰，有江湖豪情，也有那一滴流不出的淚”

　　羊城晚報：創作這部影片的初衷是什麼？

　　賈樟柯：我是江湖電影迷，基本在錄像廳裡度過了我的初中高中時代，那時我非常喜歡吳宇森、徐克導演的電影。我是70后，年少時有過熱血的街頭生活。對我來說，江湖裡的人物形象特別生動，有血有肉，特別有魅力。隨著時間推移，直到三年前，我才坐下來真正寫這部影片。當時我認為這部電影應該有槍、有玫瑰、有江湖豪情，也有時間對人的改變，有那一滴流不出的淚。《江湖兒女》就變成了這樣一部中國式的江湖片。

　　羊城晚報：每個人對江湖都有自己的解讀，在您看來，什麼是江湖？

　　賈樟柯：江湖應該有激蕩變動的社會背景，比如胡金銓和張徹導演的電影，比如吳宇森電影裡上世紀七八十年代的香港，江湖故事總是把時間設置在激烈變革的動蕩時代。另一方面，江湖也意味著危機四伏的生存環境以及復雜的人際關系。除了以上這些，如今大多數人離開家鄉去外地闖江湖，尋找一個適合自己生存的地方，這種四海為家的漂泊感受，是在每個人心裡的。

　　羊城晚報：電影選在2001年作為故事開端，這個時間點有什麼特別的意義嗎？

　　賈樟柯：起點放在2001年，首先是因為我想拍時間跨度大的電影。對我來說，江湖並不單單講街頭熱血、荷爾蒙飛揚的年紀，也想談時間對人的影響，這樣的故事隻有放在長時間跨度裡我才有興趣寫。

　　2001年是世紀之初，舊的江湖道義和新的價值觀、為人處世的方法混在一起。廖凡演的斌哥，過去有情有義、忠守江湖原則，但也收一點錢幫人鏟事。到了三峽部分，趙濤去找刁亦男演的大學生，大學生說：“現在我們都企業化了。”這是整個電影的一把鑰匙，我們所說的江湖變遷，企業化是非常重要的轉折點。2001年也是互聯網開始進入我們生活的時代，我想寫這樣新的變革，同時這個階段也跟我自己的生存體驗相吻合。

　　羊城晚報：這部影片為什麼依然採用回到過去的視角？

　　賈樟柯：關注現實久了就會關注歷史，有因就有果，現實社會的很多問題都能在歷史裡找到原因和答案。我不是單純對古代或過去感興趣，而是對今天感興趣，要尋找它的因，才會回到歷史講故事。我不太喜歡架空的電影，因為我們在真實的世界生活，《江湖兒女》的故事很戲劇性，但我還是希望發生的場景是現實世界，這樣才會給觀眾更多自我情感的投射。

　　關於票房

　　2 “《江湖兒女》喚醒了以前不怎麼看賈樟柯電影的觀眾”

　　羊城晚報：目前影片上映6天取得5500萬元票房，明顯少於同日上映的《悲傷逆流成河》。這個成績在你的預料之內嗎？你對票房的心理預期是多少？

　　賈樟柯：《江湖兒女》上映兩天半，票房就超過了3500萬元，打破了我上一部影片《山河故人》的紀錄。我和整個宣發團隊都非常驚喜，本來我們以為這部電影應該是走長線的，沒想到在中秋佳節就有這麼多觀眾走進影院。

　　從每天將近一千萬元的票房收入來看，《江湖兒女》除了吸引過去喜歡我的電影的觀眾，還喚醒了以前不怎麼看賈樟柯電影的觀眾。一站站的路演跑下來，我發現觀眾非常年輕，這些年輕孩子並不像人們想象的那麼不知世事，他們對電影的理解讓我很驚喜。

　　羊城晚報：《江湖兒女》入圍了戛納電影節主競賽單元，你覺得中國電影在國際上的地位有變化嗎？

　　賈樟柯：這些年除了參與國際電影節，中國電影的海外銷售量也在增長，《江湖兒女》就賣到了十多個國家，國內觀眾也有改變和進步，我蠻欣喜的。

　　關於角色

　　3 “在愛情中追求智商，或許是因為純度不太高了”

　　羊城晚報：有觀眾認為，《江湖兒女》裡的女主角是一個為了愛情智商不在線的女性形象，你怎麼看？

　　賈樟柯：如果一個女人在戀愛過程中還能展現出超高的智商，可能愛情的純度是有問題的。不論男性還是女性，在戀愛中的智商都不會高，那是因為我們真心相愛、不算計、不存私心，才會以身相許。在愛情中追求智商，或許是因為純度不太高吧。

　　羊城晚報：巧巧和斌哥之間是怎樣的戀愛關系？最后結局是斌哥走了，巧巧一直徘徊在門口，她對斌哥還有愛嗎？

　　賈樟柯：電影裡趙濤演的巧巧說得很清楚，過去兩個人相愛，是有情有義。廖凡扮演的斌哥，在情感上對趙濤有過毀滅性的打擊。三峽分手后，就像趙濤說的一樣，“無情，就不恨了”。她對斌哥已經無情了，為什麼還要收留他？是因為義。我過去不會把情和義分開，因為小時候受的教育是有情有義，這個世界上，人和人不會一直有情，但義是需要的。義意味著做人的底線，是一種惻隱之心，是人對他人的一種體察。

　　羊城晚報：很多觀眾說廖凡飾演的斌哥是“渣男”，你認可嗎？

　　賈樟柯：路演時，一位女觀眾問：“廖凡演的斌哥是渣男嗎？”我聽了就笑了，我說：“如果你理解他是一個渣男的話，那對我來說他是一個讓人心疼的渣男。”在《江湖兒女》中，兒女是同等重要的，廖凡飾演的是一個迷失者的形象，他從一個有情有義、江湖豪情四射的男性，逐漸迷失了自己，就跟我們大多數人一樣，無非是追求世俗意義上的成功，追求有錢有權。寫這個劇本使我第一次對男性有了反思。就像影片的英文名“灰燼是最潔白的（Ash is Purest White ）”，等到很多年之后，我們終究會化為灰燼，隻有擁有這樣一種時間觀念，我們才會體察、會原諒，會心懷惻隱之心去面對電影中每一個有毛病的人。

　　關於風格

　　4 “導演忠實於自己的情感世界，這稱不上是自戀吧”

　　羊城晚報：為什麼會在這部電影裡加入UFO元素？

　　賈樟柯：UFO是第二次出現在我的電影中，第一次是2006年的《三峽好人》，趙濤抬頭看到了一個UFO，礦工韓三明也看到了一個UFO。當時的UFO對我來說，是超現實主義的、是魔幻的。到了《江湖兒女》，我覺得它是某種現實。巧巧跟斌哥分手后，在火車上遇到了徐崢演的演說家，這對巧巧來說是生活的另一種可能性，她或許可以開始一段嶄新的生活和感情，但她沒有。在這之前，無論是巧巧還是斌哥，他們都在繁雜的人際關系裡生存，等到趙濤下了火車，她是一個人，這也是全片主人公唯一不處在人際關系中的時刻，也是她最孤獨最絕望的時刻。寫到這兒，我覺得或許應該讓她看到一個生命的奇跡，然后就寫出了看到UFO這一幕。

　　巧巧這個人物形象是嶄新的。一方面，她從弱女子一點點發展成一個強悍的女性﹔另一方面，巧巧在最后變成了一個超越情感、可以不依賴愛情就生存下去的女人。電影原來的名字就叫《金錢與愛情》，許多人這十幾年忙忙叨叨，圍繞的無非就是金錢和愛情，我們對情感的依賴和欲望，和對金錢的依賴和欲望是一樣高的。但巧巧最后是非常決絕的態度，我覺得這其實是很悲傷的，但同時也是一種自主的有力量的方式。

　　羊城晚報：你在《山河故人》中選了葉倩文的《珍重》作為插曲，這次在《江湖兒女》中選用了《淺醉一生》和《有多少愛可以重來》這兩首歌，能具體說說是出於什麼考慮？

　　賈樟柯：我受香港文化的影響比較大。山西話是古語，廣東話也是古語，有很多發音一樣，我特別喜歡粵語歌，特別有共鳴。《淺醉一生》這首歌我非常喜歡，最早聽到是小時候在錄像廳看吳宇森的電影《喋血雙雄》，我覺得這首歌代表著濃情厚義。今天的流行音樂也有很多好聽的旋律，但歌裡那種赤誠相戀的感覺，消失得很厲害。我一直把《淺醉一生》這首歌留在我的歌單裡，每次聽它都能夠聞到江湖的味道，聞到赤誠相愛的味道。

　　《有多少愛可以重來》這部分是一個電影的魔術，在《江湖兒女》中，舞台上演唱的部分，是我12年前在三峽偶然拍到的，而舞台下趙濤坐在那兒聽歌的部分，是去年拍的。我們的攝影指導、美術指導和燈光指導，用高超的技藝，把跨越12年時空的演出，變成了同一時空裡的戲。這首歌是一個意外的收獲，是我在整理過去的素材時看到的，我很感動，這首歌也和巧巧跟斌哥分手后的心境非常契合，所以就用了。

　　羊城晚報：有人說《江湖兒女》是你的階段性總結，是裡程碑，是這樣嗎？

　　賈樟柯：《江湖兒女》只是我的一站，之所以有人說我在向自己致敬，主要是山西和三峽我都拍過。我特別想在拍攝過的地方重新講一個江湖故事，舞台不變，而演出的戲不同。

　　影片時間跨度比較大，從2001年到2018年共十七年。空間跨度也大，我們從山西拍到三峽，從三峽拍到武漢，從武漢拍到新疆，再從新疆又拍回山西，有7700公裡的空間轉換。

　　羊城晚報：有影迷認為你在新作中用了不少過去作品中的元素是一種自戀，你怎麼看？怎麼評價“賈樟柯電影宇宙”這個說法？

　　賈樟柯：一個導演忠實於自己的情感世界，忠實於自己感興趣的人跟事，這稱不上自戀。隻有忠實於自己，才能把自己的真情實感調動出來，你所描寫的人和事，才是電影最有價值的部分。從這個角度來說，電影史上幾乎所有的導演都是忠實於自己的。比如小津安二郎，他一直在拍家庭﹔比如小說家福克納，一直在寫他的小鎮。總有一些人，對很多人和事是一直無法忘記，無法離開的，我可能就屬於這種人。我無法離開我喜歡的人群，從這個角度來說，這是真實的賈樟柯而不是所謂自戀的賈樟柯。（記者 何晶 龔衛鋒 攝影 羊城晚報記者 宋金峪）

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