Q：今天您在博鰲的演講，從海南的區塊鏈驗証公積金跨地域辨真偽講起，用最前沿的技術服務民生很先進也很有意義，請問螞蟻金服和支付寶目前在區塊鏈方面有什麼具體的思考和應用？以及如何看待區塊鏈泡沫問題？

A 程立： 我們認為，區塊鏈是未來數字經濟的很重要的頂層技術，能夠解決新的信用機制問題，把現在的互聯網升級為一個非常可信的有交換價值的互聯網。

此前，在由權威第三方機構評選的全球區塊鏈專利申請排行榜上，螞蟻金服排第一。三年內，螞蟻金服在區塊鏈方面還會進一步落地和發力。雖然現在區塊鏈技術非常早期，距離實際的業務應用還有很大的距離，我們首先要做的是把區塊鏈技術的鴻溝填平，這方面我們已經做了不少助力民生的應用。我們想通過應用場景的驅動，去檢驗區塊鏈技術到底能給社會創造什麼價值，去打磨這個平台。目前我們主要在幾個方面：

一是跨境支付，因為跨境最大的問題就是缺乏信任，每一筆資金的流動都要經過很多機構處理，這種老方式下我們認為通過區塊鏈可以做升級。所以在今年的6月，螞蟻區塊鏈技術在跨境支付領域，首先用到了從中國香港本地錢包AlipayHK到菲律賓本地錢包GCash的跨境匯款上，每一步都串起來做並行處理，非常安全也非常方便，3秒鐘可到賬。

二是區塊鏈應用於供應鏈金融。現在整個經濟的模式越來越復雜，對有著大量下游供應商的核心企業來說，讓資產高效流轉很重要，而區塊鏈恰恰能夠把這一塊打通。

三是區塊鏈用於政務應用場景。比如發票，發票涉及報銷等很多程序，以及不同的政府部門，那麼怎麼用區塊鏈把每個環節打通，包括病患在醫院看病，最后用發票做商業保險的理賠等都可以用上區塊鏈技術，我們可以針對老百姓最關注的痛點去解決。

當然，對任何一個新技術都會有這樣的問題，所以我們覺得最重要的還是你怎麼去用區塊鏈，在用的過程中如何看待它的風險。我們覺得要有一顆對於區塊鏈真正解決問題的心，把技術做扎實，真正服務民生。我們看到現在行業裡確實有亂象存在，其實是背離了兩個基本原則：一是你是否真正解決了問題，二是是否扎實去做頂層的技術。

Q：我們也聽您講到，如今區塊鏈跨境匯款技術已經率先應用到中國香港和菲律賓的本地錢包上，敢於把最先進的技術先為人所用，也需要一種開放和舍得的勇氣。那麼請簡單介紹一下支付寶具體怎麼“走出去”，怎麼樣復制？對於支付寶走出去，為什麼你們一直在提一個詞，叫“因地制宜”？

A 程立：是的，全球首筆基於電子錢包的區塊鏈跨境匯款，就是支付寶走出去路上的一個縮影。支付寶的走出去，其實也是有三個階段的。最早的時候，支付寶出海我們是緊貼著電子商務的發展，互聯網是無國界的，“全球收、全球付”就伴隨著電子商務的發展不斷壯大，已經成為全世界人民的日常。以今年即將到來的雙十一為例，已經有超過200個國家與地區的消費者（也覆蓋了一帶一路沿線的主要國家與地區），可以在同一天網上買買買，加入到這張網絡的合作金融機構已經超過250家，覆蓋的交易幣種達到了27種。

后來，伴隨中國人出境游的腳步，我們又有一個突破，那就是每年有大量的游客，差不多每年有1.2億人次的出境游，到了這個階段我們就會看到很多中國消費者習慣了在中國不帶錢包出門但是一出國就不行，一出國就得換很多當地的現金，每一筆支付還少不了找零，而且因為語言和習慣的問題交流又不便。所以我們想，能不能讓中國人去海外也能夠像在國內一樣地方便付？因此，我們開通了出境游業務，目前已經覆蓋到了40多個國家和地區（其中不少就在一帶一路沿線），包括在超過80個國際機場可以即時退稅。到今年國慶黃金周，支付寶上排出了不帶錢包出境游的國家排行榜，越來越多的國外商家在學同樣的三句中文：你好謝謝支付寶﹔來自尼爾森的數據顯示：90%的國人會更喜歡用移動支付的方式出境游，因為方便、省錢、安全。

那麼到第三階段，我們怎麼真正在當地打造屬於當地人的“支付寶”的呢？其實一直以來我們沒有想到很好的辦法，因為國內外國情不一樣，尤其在普惠金融領域。三年前，有一家印度的企業叫Paytm，它關注印度人通過手機做手機充值和轉帳，但它還在想未來怎麼按趨勢走做移動支付、做當地人用的“支付寶”，整個想法和願景跟我們一樣，所以我們的合作是因地制宜地為當地經濟服務出發的。三年來，Paytm用戶量，從開始的2500萬提升到現在超過2.5億，目前排全球第四大電子錢包。有了第一個，這種“技術輸出+合作伙伴”模式我們在三年內快速復制，目前在一帶一路沿線9個國家和地區，已經和當地合作伙伴一起，落地生根了9個屬於當地人的“支付寶”。

Q：1+9個“支付寶”，構筑起移動支付的一帶一路。那麼，這些當地人的“支付寶”發展得怎麼樣呢？

A 程立：從三年前開始，支付寶以技術出海尋找全球志同道合的合作伙伴，共同打造本地人的“支付寶”。短短兩三年，從印度、泰國、韓國、菲律賓、印度尼西亞、中國香港、馬來西亞，再到巴基斯坦、孟加拉，1+9個“支付寶”已經服務了全球超過8.7億人，讓移動支付的“一帶一路”率先成型。

我們深信隻有合作伙伴的本地智慧與創業精神，才能打造出最貼近當地生活的移動支付與金融生活，因此螞蟻金服是授人以漁，因地制宜向合作伙伴分享技術與經驗，共創當地的移動支付與數字金融生活。

科技是數字經濟與支付發展的基礎設施，因此螞蟻金服向合作伙伴開放我們的技術與經驗。在我們的助力下，不僅印度Paytm已經成為全球第四大數字錢包，還有韓國Kakaopay交易量一年增長了8倍﹔菲律賓GCash的線下支付二維碼，菲律賓人GCash可以掃，中國游客用支付寶也可以掃﹔馬來西亞的Touch’n Go錢包出生不到半年，就讓本地交通場景“掃一掃”實現0到1的突破，馬來西亞成為了全球第二個可以手機掃二維碼過閘機的國家了。

我們也相信未來數字化的世界，是由一個個和而不同的數字化國家/地區互聯互通形成，我們將在中國打造智慧生活的經驗，助力一帶一路沿線國家與地區的數字化，通過移動支付平台為當地人打造一站式的數字金融生活目的地。

Q：我們看到，支付寶的走出去還涉及到技術輸出的問題，那麼你們對技術的輸出持什麼樣的態度？因為必然要把一些花大精力開發好技術去為別人所用，這跟貿易保護、單邊主義恰恰相反，你們體現出來的是一種開放的姿態。

A 程立：技術開放無論對當地的企業、當地的經濟，還是對中國來說，其實所推動的價值都是更大的，在技術方面我們一直持開放的態度。但不是說我們的技術輸出當地的政府就能夠適用的，因為當地的基礎設施跟我們不一樣，技術出海必須和當地的合作伙伴一起根據當地的智慧和國情做定制。比如在菲律賓，我們就會因地制宜做一個當地的輕量的APP。

同時，我們也願意把最先進的技術，和最需要的地區共創。今年6月，在無數雙眼晴的見証下落地。從中國香港的錢包AlipayHK，再到菲律賓的錢包GCash，不過幾秒鐘，全球第一筆數字錢包之間的區塊鏈跨境實時匯款！ 在香港工作了22年的菲律賓務工人員Grace，就用自己的手機給遠在菲律賓的家人安全便捷地匯了款。因為金融科技的力量、我們相信很快付錢、收錢與匯款，將可以跨越時空與國界，安全、方便、實時、低成本、普惠。

反過來說，雖然我們的技術出去了，對我們自己來說也是受益良多。我們一起想強調的是，支付寶的走出去是和當地小伙伴共創的結果，授人以漁不是去做老師，而是雙方一起想辦法解決當地的痛點，包括我們也從中體會到當地經濟的發展和中國經濟的互聯互通，體會到兩個支付寶（中國人的支付寶和當地人的“支付寶”）在同一場景下產生的化學反應，包括中國人的出境游和當地人用移動支付兩者之間的相關促進。所以從更大的范圍來說，能不能大家都有一個開放分享的全球化思維，這對於“一帶一路”沿線國家和地區都是有幫助的。

Q：我們看到支付寶正在走一條前人沒走過的路。沒有經驗，遇水搭橋，和當地合作伙伴一起，共建本地電子錢包，你們遇到過什麼困難沒有？又是如何進行克服的？

A 程立：不同國家和地區情況是不一樣的，有些國家和地區移動互聯網已經非常普及了，像印度和韓國﹔而有些國家還在相當早期的階段，比如馬來西亞、印尼、菲律賓、巴基斯坦、孟加拉等國家。關於全球化模式的挑戰，最大的挑戰還是中國企業怎麼在當地找到一個志同道合的伙伴，這才是最關鍵的，隻有志同道合才能夠齊心協力去解決碰到的一切問題。

二是移動的基礎設施、銀行的基礎設施等，有了這些方面才能夠構建移動支付的環境。三是文化和習慣的問題，比如一帶一路地區用戶普遍都非常習慣現金，而且對排隊並不是那麼反感，要改變他們的消費習慣也沒那麼容易。四是人才，你要開展當地移動支付的業務需要全方面的人才，這方面非常關鍵。五是監管環境，過去中國移動支付能夠發展起來是由於上層的高瞻遠矚，但是其他國家和地區不一定有那麼好的政策環境，這也是很重要的方面。六是移動支付不是單獨能夠產生的，是跟整個數字經濟氛圍相關的，用戶支付一定是在某個場景去支付的，如果中國沒有電商的發展也推動不了移動支付的發展，在其他國家不只是移動支付的環境，還有整個電商環境的發展。最后，我們認為未來各個國家的移動支付之間是能夠互聯互通的，這是一個非常宏大的願景。

Q：在人才培養上，當地有中國那麼多工程師人才嗎？這幾年在1+9個“支付寶”落地的過程中，在培養當地人才以及和當地人才合作上，有沒有什麼經驗和故事？

A：在全球化的過程中，我們深刻體會到，人才是關鍵。因此，同樣是在剛剛舉辦的世行年會上，世行IFC和支付寶針對新興市場推出了“10x1000”科技普惠計劃，即在未來10年，每年為新興市場國家培養1000名科技領軍者，其中包括：技術官員、CTO、企業家和技術培訓者等等。

全球化不是國際化，不是企業造船出海，而是全球的政府、企業在一起，共同造一艘駛向未來的全球大船。在螞蟻金服看來，在企業走向全球化的過程中，最關鍵的是擁有全球化的願景、具備全球化的思維、升級全球化的能力、培養全球化的人才。隻有這樣，才能攜手全球合作伙伴一起共同創造全球化的未來。

螞蟻金服全球化的願景是與合作伙伴一起打造數字時代的普惠支付與金融服務，讓全球數十億的消費者，數千萬的小微企業可以便捷、安全、低成本地實現全球付、全球收、全球匯，擁有普惠的金融服務。全球化的思維是全球觀，在這個過程中，我們相信中國經驗、也相信合作伙伴的本地智慧，以開放精神、謙卑心態共創、共建，和而不同。在全球化的能力上，我們需要能夠快速學習與理解下在快速變化的世界，每到一個地方都能夠快速適應當地情況不斷升級能力。而人才方面，螞蟻金服目前已經擁有很多具備國際經驗的人才，除了繼續引進與發展企業內全球化人才外，我們通過10*1000計劃，也在不斷幫助一帶一路上各國各地區培養人才，輸出人才。

Q：大家都說：移動支付時代讓中國彎道超車。那麼，在傳統的金融時代，我們的支付標准是控制在別人手上的，現在進入了數字金融時代，尤其像支付寶的服務已經覆蓋了全球8.7億用戶，在新的數字金融時代，你們怎麼樣參與支付標准規則的制定？

程立：首先，我覺得中國在數字經濟方面走在世界的前列，很多探索是中國提出來的，所以首先是中國能不能形成標准。那我們看到中國現在已經形成了自己的標准，螞蟻金服、移動支付在很多地方都使用了，而且這個標准是經過數千萬商家和數億用戶的檢驗。

我們觀察到：中國的標准“走出去”是有挑戰的，因為全球支付由於過去幾十年的原因，來自於西方的系統主導的，所以目前來說怎麼能夠讓中國的標准成為新的成熟的標准，其實還有很多的工作要做，從這方面我們感覺有很多的挑戰在裡面。對螞蟻金服來說，我們還是希望能夠先沿著“一帶一路”，倡導推廣它的標准，得到合作伙伴、得到當地國家和政府的鼎力認同、做出樣板，希望這個樣板能夠得到越來越多國家的接受。

Q：最后，從整個改革開放40年來看，中國企業走出去，目前支付寶走到了什麼階段？到底什麼樣的企業，才是真正的“全球化企業”？

改革開放40年來，中國企業走出去，其實大體可以概括為三個階段。第一階段是“借船出海”階段，在這個1.0時代裡代工貼牌是中國企業走出的主要路徑，尤其在珠三角地區﹔第二階段是“買船出海”階段，在這個2.0時代裡不少中國企業開始充分發揮資本的力量，開始大量在海外投資並購﹔第三階段我們認為可以加“出海造船”階段，這個3.0時代以支付寶的走出去為例，是基於“技術輸出+合作伙伴”的模式，而且現在看來光有技術賦能還不夠，還需要進一步匹配上生態賦能等更多元的融合。

全球化的企業，首先必須是開放的企業。螞蟻金服已經全面開放我們的能力，包括底層的核心技術、核心業務能力和上層業務平台。我們認為數字時代的核心技術是BASIC（區塊鏈、數字智能、安全、物聯網與計算），核心能力包括信用能力、風控能力、連接能力，其於這些能力之上我們構建的業務服務，包括支付、小微貸款、財富、保險、公益平台等，都已經開放。我們也正在把這些能力向全球開放，與全球伙伴一起服務好客戶。

我們堅信，科技是暖的，世界是平的，數字科技與一帶一路相結合，將成就“數字絲路”之美，將成為數字化、全球化的世界標杆。

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