电影《七七事变》剧照

　　记者：中国电影家协会组织了《七七事变》《太行山上》等8部国产抗战电影和《虎口脱险》等4部外国电影在北京以及山西、河北等地展映，电影频道也选择了百余部抗战题材影片，从现在起将展播至12月。首先请您介绍一下国产抗战影片是如何演变的。

　　张东：纪念是人类历史的一个常态，到了一个重大事情的重要纪年，我们往往需要搞比较隆重的纪念活动，来对事件的历史和现状做个总结。

　　如果从整个中国电影80多年的抗战作品上来看，“九一八”及上海“一二八”以后，一些电影公司就开始以战争为背景，讲战争中人的悲欢离合。1937年全面抗战爆发后，一些电影机构撤到大后方，还有其他一些电影公司，也拍了一些以抗战为背景的故事片和纪录片。但因战时环境、条件所限，影片不仅数量很少，质量上也难以保证，只有少数影片如《风云儿女》《八百壮士》等有影响力。《风云儿女》还产生了国歌。抗战胜利后，一些电影公司拍摄的反映抗战生活的影片，艺术质量有了很大提高，其中最有代表性的是联华影艺社拍摄的《八千里路云和月》和《一江春水向东流》。这两部比较经典的、进步的抗战片，艺术性、思想性都比较完美。

　　新中国成立后到“文革”前，抗战影片的创作达到一个高峰，出现了《地雷战》《地道战》《平原游击队》《铁道游击队》《回民支队》《野火春风斗古城》等著名影片。改革开放以后，“第五代”的探索片很多都以抗战为背景，如吴子牛的《喋血黑谷》、张军钊的《一个和八个》、陈凯歌的《黄土地》，从导演到艺术创作都值得关注。上世纪90年代以后，中国电影开始多元化，也开始产业化、娱乐化，最早应该被提及的抗战影片是《烈火金刚》，有明星阵容，按照商业片模式打造。所以，抗战电影在各个时期有各自的不同特点。

　　记者：抗战电影与政治、与时代的关系非常密切，改革开放以来的视角和内容是怎样的？

　　张东：我们对一段重大历史、对民族灾难的认识，肯定是随着时间和岁月的发展、随着人的观念变化而改变的。

　　改革开放以后的4个十年，抗战电影从纪念的角度来讲，是有一定的侧重和变化的。抗战胜利40周年时的1985年，强调在抗日战争中，中国共产党领导的抗日民族统一战线是中流砥柱；到1995年抗战胜利50周年时，对正面战场已经有一定的认识，《血战台儿庄》公映，对国民党政府在抗战中起的作用和他们的一些战绩有所表现。抗战胜利60周年时，除了强调抗战的军事斗争以外，同时有了全民抗战的概念，当年公映的纪录片《为了胜利》，讲述了民间、老百姓的抗战、整个社会大环境下的抗战，比如说工商界、文艺界、教育界以及一些普通百姓在抗战中作的贡献。今年我们的纪念主题，包括文艺作品创作，更强调把中国的抗日战争纳入世界反法西斯战争的大框架之内。我认为，这是非常重要的。以往，有些人，有些势力，对中国人民在抗战中起的作用估计不足，强调得比较少。我们自己主动找到自己的位置非常必要。

　　记者：有人统计，中国80多年来共摄制了400多部抗战题材电影，很多导演热衷拍摄这一题材，市场也始终广阔，这是为什么？

　　张东：首先，战争片是电影中绝对不可忽略的类型，好莱坞的战争片就很受欢迎。观众欣赏电影，喜欢看两种东西，一种是离自己远的，一种是离自己近的。战争是大家都不愿意经历的，那就通过艺术的形式从电影里头看。其次，男人生性好斗，崇尚英雄，女性观众也是美女爱英雄，军人从外表到内在气质的帅，永远对观众有吸引力。更重要的是，中国抗战题材电影多，也有自己的历史和政治原因。军事斗争伴随着中国共产党诞生到新中国成立前28年的历程，应该通过电影表现自己的光辉历史。但战争片又不完全是打仗，与政治、现实有很复杂的关系，也要考虑统战要求和国际关系等各种因素，而抗日战争期间有很多可歌可泣的人物和震撼人心的故事，是写不完的一个聚宝盆，还有很多东西没有涉及，只要找到不同的角度，仍然可以在银幕上呈现。

　　记者：怎样看待《地雷战》《地道战》等诞生于上世纪五六十年代的影片？为什么近年来摄制的抗战电影还达不到这些电影的影响力，难以载入史册？比如以南京大屠杀为背景的影片已经拍了七八部，但是为什么没有产生像《辛德勒名单》《拯救大兵瑞恩》那样的名作？

　　张东：经历过战争的人和没有经历过战争的人，拍摄的战争片肯定是不一样的，每一代人对战争、对人性也都有不同的思考。《地雷战》《地道战》等电影比较朴素，作者都是战争亲历者，是把自己的真实体验变成影片。当时很多观众的心理需求也还是希望享受、回味我们的胜利，丑化侵略者。在故事性方面，那一代的编剧、导演等创作者受传统文化例如章回小说影响较深，具有中国人的传统欣赏习惯，喜欢有头有尾的故事、单纯的故事线索、性格比较鲜明的人物。尽管其中的日本鬼子有漫画化、弱智化倾向，但这跟那时整个电影界、文艺界的审美观都有很大的关系，是大的社会氛围和美学观念决定的。当然，我们不能否认那时的影片确实有“左”的东西。

　　至于近年来的一些商业电影没有成为非常成功的抗战电影，原因可能有两个：一是没有拍好中国军队怎么在战争中和日本鬼子对垒的，二是没有体现好战争背景下各种人的生存、反抗状态。南京大屠杀这样的事件被中国电影反复表现，首先是因为这个事件至今不被日本军国主义承认，也可以引发对我们民族性的深刻思考，此外也还可以提供制作商业大片的元素。具体而言，《南京南京》的主要问题在于最后人为地写日本兵忏悔，违背历史和现实，观众不认可；《金陵十三钗》在商业上选了离奇的故事，请了好莱坞明星，但惟独忽视了影片核心层面的历史反思和思想立意，比如妓女和女学生在人格层面上，是否是相等的？对于这样的问题，影片没能给出很好的答案，观众提出质疑也是必然的。

　　记者：有人说，军事电影正日渐减少，影响日渐减弱，您怎么看？

　　张东：这是必然的。在过去的年代里，军事、战争是国家主要的事情，我们的政党和人民一度曾经最重要的事就是打仗，军事在人民生活中占很大的比重，军事电影必然受到格外的重视。据统计，新中国成立后到“文革”前，我国军事电影曾经占年产电影的1/3还要多。但是随着国家和社会的发展，经济建设、和平发展成为百姓生活的中心，比如现在大家都在炒股，而不是大家都在当兵，完全按照过去最红火时的做法继续拍军事电影，是不可能的。但是在世界范围内，战争片、军事片一直被关注，也仍然不断地出现好片子。近年来许多获得奥斯卡奖的影片都与战争有关，比如《英国病人》《辛德勒名单》《拆弹专家》，战争片的生死考验和强烈的英雄主义情结，使其永远都有魅力，令观众热血沸腾。

　　我始终认为，战争不仅仅是军人的事情，反对侵略战争也不仅仅是军事问题。试想，如果没有一片和平的天空，我们的股票涨得再快，我们的房子盖得再多，百姓能过安稳的日子吗？铭记历史，居安思危，这正是我们纪念世界反法西斯战争胜利70周年的目的。

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