来源：《西部学刊》2016年1月下

本刊记者：于老师，您好！您曾四登百家讲坛，讲授过《狄仁杰真相》、《大唐英雄传》、《巾帼宰相上官婉儿》、《大唐巾帼传奇》，您丰富的知识积淀、深厚的理论功底、独到的探索目光、激昂的演说气质，让我们获益匪浅，聆听时心中也曾荡起过阵阵涟漪。我们带着这样的心情，拜访您。“百家讲坛”开办以来，传播了大量历史信息，您对此如何评价？

于老师：我国全面建设小康，就走向了更高的层次，需要去找中国发展的新脉络。一方面向西方学习，一方面又要回归传统，我们要从传统当中汲取力量，所以我认为“百家讲坛”是应运而生的。坦白地说，“百家讲坛”有不少的缺陷。您比方说有的人在上面讲的不见得很正确，甚至有些话题也引发过很大的争议。但是您仍然要承认，中国目前为止面向大众的讲坛当中，“百家讲坛”算最成功的。所以说，我认为“百家讲坛”的意义主要是在这儿。

本刊记者：“百家讲坛”推出好多可圈可点、可敬可慕的人物，他们身上闪烁着永不减色的光芒，如司马迁的忍辱负重、霍去病的勇往直前、霍光的忠心耿耿、魏征的犯顔直誎、杜甫的忧国忧民、郭子仪的小局服从大局、范仲淹的廉洁奉公、康熙的为国操劳、林则徐的不凡目光等等，还有很多很多。您觉得对于当前有多少借鉴意义？我们在历史这面镜子里还能找到多少参照？

于老师：古语云：取法乎上，得乎其中。我们要有一个自己的精神目标，您得有一个自己的偶像学习他。以历史人物为偶像，是非常具有现实意义的，是有积极意义的。您学习他怎么样做人，学习他怎么样做事，学习他坚强的性格和精神。即便学的不是很彻底，那也是得乎其中，咱学不了上等学个中等也行，总比没追求强吧。这是我的一个主要看法。

本刊记者：“百家讲坛”现在开了一个“爱国篇”，这有什么背景？

于老师：习近平总书记提出要讲中国故事，然后中央电视台就为这个专门安排了一个集纳式的讲座。他把“百家讲坛”比较有影响力的讲师集中到一起讲了一个系列，我也算其中一个。我讲了颜真卿，然后是每人讲一个，所选择被讲的这些人物有一个主要的特点，全都是一些爱国的典范，屈原、颜真卿、文天祥都是这样的人物，这是主要的一个背景。

本刊记者：这在当前有现实意义。“百家讲坛”主要是历史信息的传播，您对这个定位有什么看法，有什么评价？

于老师：“百家讲坛”最初的时候，真的是海纳百川，什么学科的都有。有上去讲激光的，讲无人机的，但是毕竟电视节目和大学讲堂不一样，存在一个每一个电视工作者都没法回避的问题，就是收视率。讲这些理工科的时候，高深是高深，结果没人听，收视率下来了。因此“百家讲坛”就改变了，以文史为主。即便以文史为主，实际上我们可以注意到，还有很多其他方面的内容。比方说也讲中医，也讲其他的一些东西。不是说完全以文史为主，但文史在里面占了巨大的份额。所以说，这是定位变化的一个主要原因。

本刊记者：现在“百家讲坛”的收视率好像有所下降。

于老师：“百家讲坛”最辉煌的时候是在十年前，十年前的收视率是相当高的，一则是那个时候人们获得信息的渠道比较窄，虽说十年前大家已经开始上网，但是网络不发达，大家都还是爱看电视，这使得电视节目比较兴盛。不光“百家讲坛”，好多节目的收视率都比现在要高。但现在，第一，网络兴起以后，很多年轻人的视线被转移到网上，他们在网上看小说、看视频，不再看电视，这导致电视节目的收视率普遍下降。比方现在《武媚娘传奇》达到了百分之五的收视率，已经创了记录了，制作方很高兴。而上世纪八十年代，《西游记》上映的时候收视率是百分之八十七，所以说是没法比的，现在是新媒体吸引走了观众的兴趣。第二，“百家讲坛”也有了一个新的变化，“百家讲坛”现在越来越重视学术的严肃性。现在新上来的这些讲师，以大学教师为主，他们在本学科都有高的学术造诣，然后才上的“百家讲坛”。这样学术味浓了以后，势必会导致一些以欣赏故事为主要目的观众的流失，我觉得这倒也好，证明了留下来的观众品味更高了。所以从这点上说观众的流失也是情有可原的，确实也不必惊慌。前一阵有一个新闻说“百家讲坛”收视率特别低，要被淘汰了，这是谣言！“百家讲坛”不可能被淘汰，现在录制计划仍然是有条不紊地进行，收视率没有以前高了，但也没差到哪儿去。

本刊记者：它前景怎么样？

于老师：我觉得前景呢，就是说要么就继续发展，要么是改变一种方式去发展。但是文史讲坛这种方式观众是需要的。这个肯定是还要继续存在的。

本刊记者：对历史题材的电视剧，您怎么看？

于老师：当今，历史题材电视剧说实话，在服装道具等方面出问题不少。应该说好多历史剧导演在道具这方面的造诣不够，因此错误不少。

在内容方面，也有一些很严肃作品，您比如说《贞观长歌》之类的，是不错的。但是有些就是一种戏说了，而且，我希望电视剧的工作者能够肩负起一个历史责任来。古代以来咱们老百姓的历史知识，都不是来自于正史和老师，而是来自于当时能接触到的评书和戏剧舞台，现在好多人的历史知识，大都是来自于电视剧。历史题材的文学作品，有一定的夸张、有一定的改变，这都是情有可原的，但是最好别离历史事实太远。

本刊记者：有些确实这样，把历史颠覆了。

于老师：太颠覆了！有的把刘邦、项羽、吕后，还有虞姬4个人描绘成了4

角恋，这个我实在难以接受的，一些电视剧它就是这样搞的。

本刊记者：比方《三国演义》里曹操、诸葛亮、刘备，关羽、周瑜这几个人的形象改变和历史真实区别太大。

于老师：是很大，中国人常说起这几个人物，其实中国人对三国的认识主要的历史观来自于《三国演义》。

本刊记者：在《三国演义》主要人物的历史面貌是走形的。还有，比方说《杨家将》。

于老师：是！

本刊记者：这区别就太大了。

于老师：是！“百家讲坛”最近有一个讲座就是讲的《杨家将》。《杨家将》当中受影响最大的是杨门女将形象的塑造。好多人到现在仍然认为杨门女将确有其人，那是完全的虚构。

本刊记者：虚构的？

于老师：

除了那个佘太君有点原形之外。

本刊记者：男的还有杨业、杨延昭、杨文广这三个真有其人。

于老师：男性这边是没有太多问题。

本刊记者：包括杨贵妃，在白朴的《梧桐雨》、洪升的《长生殿》里，和历史真实距离也大起来了。

于老师：对！

本刊记者：就这种现象，有人说文艺可以改变历史，您对这个说法有什么看法？

于老师：文艺肯定能改变历史啊，塑造了人的历史观，中国人的历史观的塑造是通过多方面的，文艺肯定是其中重要的一个。文艺是会改变历史的，这点没问题。中国民间的信仰，您比方说拜关公，关公文化是中国文化的重要组成部分。魏晋隋唐的时候，当时关公即便受拜，也不过是地方性的很不普及的一种信仰。但是为什么关公信仰最后能够在中国文化中占这么大的份位、份额，主要是《三国演义》的影响。《三国演义》塑造的关公这个形象特别的受欢迎。在《三国演义》之前关公已经取代了姜子牙成为中国的古神了，但是那还停在国家祭祀层面，最后能够深入人心的主要还是《三国演义》，所以说这就是对历史影响的一个典型例证。

本刊记者：尤其对曹操的形象。

于老师：曹操就变成大白脸了，其实曹操这个人是颇有可取之处的，但是

文艺作品就把他变成大白脸了。

本刊记者：听说您对范冰冰版《武则天》发过声，您的主要观点是什么？

于老师：您还听过这个事？这事主要闹在微博上了，因为我不是对电视剧本身有意见，而是我发现她手里的道具出错误了。就是她拿本线装书在那儿翻，我说线装书这个东西只有在明朝才有，唐朝是不可能有的。

本刊记者：唐朝的书籍主要是卷轴吧!

于老师：对，卷轴。因此您突然出现了这玩意（指线装书），我就点评了这么一句，一下就闹开了，凡是涉及范冰冰，我发现都是热点新闻。结果一下就在网上炸开了，因为当时电视剧还没看，我无从提意见，只是对那个照片。

本刊记者：那您对“百家讲坛”的今后怎么看？

于老师：这个问题我没有发言权，因为“百家讲坛”这个是需要各方面共同努力的。它也许会换形式，也许会做出一些改革，但是这样的文史讲坛是必须的，这个是不能少的，这是我的主要看法。

访谈对象简介：于赓哲，男，1971年出生于关中大地，在陕西师范大学读本科、硕士，其后又摘下武汉大学博士、南开大学博士后的桂冠。现为陕西师范大学历史文化学院教授，博士生导师。他教学与科研兼长，讲课十分严谨又活泼多趣，深受学生喜爱与赞扬。科研成果也光彩夺目：研究课题《蓄蛊之家的传说》2004年获国家第三十六批博士后科学基金资助。曾先后8次获得陕西省哲学社会科学优秀成果奖、陕西省高等院校哲学社会科学优秀成果奖一等、二等、三等奖项，2007年入选教育部“新世纪优秀人才支持计划”。并曾主持国家社科基金后期项目一项，先后发表学术论文20余篇出版学术专著5部。 

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