《长城》是中国与美国深度合作的第一部超级大片，上映两日票房超过三亿。而随着票房飘红，影评人的板砖也毫不意外地袭来。张艺谋日前接受媒体采访时，已经预见被批评，言辞间流露出无奈。他为拍这部电影做了什么？还是让张艺谋自己来解读吧，或许能打开观众心中的那些问号。

　　焦点1：中国元素

　　《长城》不只是拍给中国人看的，中国符号不能放太多

　　问：《长城》是第一部中美深度合作的超级大片，也是一部承载了中国文化海外传播意义的电影。您如何把中国元素镶嵌进一部相当美国化的电影？

　　张艺谋：这个项目是美国人喜欢的类型，他们用非常商业化的方式把这个剧本开发了7年，转到了我这里，他们也很忐忑，因为他们觉得我这样的导演是不会接这样的东西的。但是我看中的是这里面有空间，它的故事设定比较有意思，比如长城、饕餮、火药、秘密部队……具有中国特色的元素都在。另外我希望它不纯粹是一部好莱坞大片。既然你们找中国导演、中国故事，我就希望得到1+1的效果——好莱坞大片的模式加上中国元素和张艺谋——这样我才能有创作激情。

　　问：中美观众的需求是不一样的，东西两种文化的结合实现起来困难吗？

　　张艺谋：做起来很难，就是要因势利导、借水行船，顺着故事的结构去进行调整。这部电影不只是拍给中国人看的，是拍给全世界人看的一个大片，美方一直提醒我要注意这个，他们怕我矫枉过正，拍成了纯中国电影。所以放进去的文化符号、文化元素是适可而止的，而且必须非常清晰易懂，不能野心太大、放太多，不能自己还没想好就放进去，否则就会引起混乱，这种混乱会破坏大片本体的姿态，让它变得不伦不类，这样你的初衷就没有了。

　　焦点2：奥运会式“团体操”

　　中国很多文化人可能会骂我，但观众喜欢就保留

　　问：这是一个关于如何讲故事和如何进行文化传播的方法论问题。

　　张艺谋：其实我们讲文化自信、对世界讲好中国故事，都必须要有方法。时机来了，如果方法不对，就会流产。《长城》拍完后，我都预见国内可能会有人说这样的文化信息表达太肤浅了，老一套了，或者太庸俗了，会有很多指责和要求，我觉得这都是一步到位的想法。但中国电影、中国文化走出去，不是能一步到位的事情，这个电影是一个试金石。你的品牌建立了，这条道路就通畅了。

　　问：你把故事简化了，价值观也压缩到核心，传递很简单的理念，就是信任。是为了让外国人易懂吗？

　　张艺谋：外国观众跟我们隔阂很大，他们跟我们不在一个文化话语体系。这就是一个标准的工业化产品，所以这也是我做的一个很难做的工作，不是简化，我觉得是浓缩。故事触及的层面还不完全是信任，也有牺牲。同时还有中国人在长城上的技术、古代科技的发达、兵法的智慧。这些元素要放进去其实是挺难的。包括那个葬礼都是我力争才保留下来的。美国人看这个情节无感，几次要拿掉，但对中国人来说这是一种仪式感，是一种精神，是在长城上守边关的家国情怀。我们后来在映前测试上专门就这个问题问过国外观众，结果他们很喜欢，说这就是张艺谋的风格，像奥运会。我觉得就这一点，中国很多文化人可能会骂我，觉得你又来这一套。但是观众喜欢，我们就留下来。所以把中国元素加进好莱坞大片，不是纸上谈兵的事，是用很多努力去保住的。

　　焦点3：景甜的人设

　　女英雄影响了美国英雄，撼动重男轻女价值观

　　问：美国的片方看中的是什么？是马特·达蒙的角色表现的个人英雄主义吗？

　　张艺谋：那是他们的叙事套路，他们不会去考虑你的文化，而是按照他们的套路去拍一个东西，保证能卖钱。对那个套路稍微有点陌生的，他们就会本能地排斥。

　　问：但作为中方，我们一般在中美合拍的过程中会强调中国文化和价值观的输出。

　　张艺谋：我觉得这个诉求在《长城》中其实体现得最好，因为是我们的价值观影响了马特·达蒙。首先，雇佣兵身份的设定就等于他没有价值观。第一次战斗中，我们给了马特·达蒙好几个近景来表现他脸上的震惊，他原来觉得女人在战争中干什么？结果发现女人在战斗中做了最危险的事，一去不复还的战争方式，那么惨烈的战斗，这对于欧洲当时重男轻女的价值观是一种撼动。电影里有很多这样的点，我觉得这个价值观慢慢影响了他。后来我们做观众测试的时候发现外国观众特别喜欢这个女英雄，因为他们没见过一个女英雄这么勇敢，对他们来说既新鲜、刺激，又过瘾。

　　这个英雄不是简单建立的，而是我们要通过这个英雄去影响你，牺牲、信任、战争的意义影响了你，你为火药而来，最后你不拿火药，你没有表现出贪婪。这个价值观在这个故事中很强。我自己认为这是最可贵的一点。

　　焦点4：打怪兽

　　将怪兽加进寓意，美国人起初不以为然

　　问：电影里景甜有一句台词，意思是说她对外面的世界了解不多，听说人类的贪念比饕餮有过之而无不及。这是一个隐喻吗？

　　张艺谋：对。美国片方之前对怪兽的设置就是一个单纯的怪兽，贪婪这个意义是我后来加上去的。我查了相关的资料，也查了《山海经》，饕餮过去在中国有贪婪的寓意，我就跟美国人说我们一定要把这个意义放进去，这是一种警示作用。他们一开始不以为然，美国人觉得怪兽就是怪兽，吃人就是吃人。而要加上这个意义，剧本就不是修改一个点，而是好多点，他们就觉得累了，他们觉得这个故事变得太中国了。后来我跟编剧讨论了好多次，最后保存了这些信息，我觉得相当来之不易。

　　问：您认为《长城》在中国的票房会在全球票房中处于什么位置？

　　张艺谋：中国票房最少占全球票房2/5吧，美国片方也许期待值更高。但其实对我自己的作品还真不敢存那么多期待。这样一个中国风的大片在中国是不是一定是赢，真不好说。

　　焦点5：拍板砖

　　如果《聂隐娘》是我拍的，早就被骂死了

　　问：美国很多科幻大片轻而易举就打败了国产现实主义影片。观众到电影院究竟是想看现实的生活，还是想看一个电影工业制造的梦？

　　张艺谋：我自己觉得还是分类型。如果是电影节类型，就是那些文艺片，走高大上路线，当然你越深刻越好，你让人死去活来虐心死了，你越得奖；但如果我们今天讨论的是工业系统、主流院线最大众化的传播体系的电影，国内很多电影人就觉得太肤浅了，不屑于去做，所以这部分都让给美国人了。但是你知道美国人这几十年就靠这类电影，把多少他们的价值观输入进来影响了我们的年轻人。他们很成功，而我们始终不屑。

　　我觉得好像我们对自己的电影评判标准都是特别严苛的，但对人家的电影，我们又用的是另一套评判标准，好像都能理解了，都能换位思考了。这就是典型的双重标准，外来的和尚好念经，这是我特别明显的感觉。对外来的电影，我们全都理解，我们全在讲梦、讲童真；对自己的东西，马上就亮出非常犀利的宝剑，让你体无完肤。说到底，我们就是不爱惜自己的艺术家，不爱惜自己的创作。我就开玩笑说，如果《聂隐娘》是我拍的，早就被骂死了。

　　问：从业这么多年，您有觉得委屈的时候吗？

　　张艺谋：真没有什么委屈，这么多年板砖拍得我都习惯了。但我对自己有自信。我觉得如果它成功，尤其在海外成功，真的是很有意义的。至于国内一些人怎么看，能不能达到他们的标准，他们会不会又拍砖……对于这些问题，我当然很无奈，但我也不想去反驳，因为从来就是这样。 （刘阳）

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