每当进入对某段历史的具体描叙中，站在什么立场、用什么态度去呈现，往往直接决定了叙述的多种可能性。史家之言，从来都未见得也不可能是历史的现场还原，而基于在历史叙述之上的电影创作，则更加艰难。

　　或许也这也正是历史题材电影的魅力所在，在历史的叙述中发现空白，继续勘探，寻找未见之可能性，并使之成为自我面对世界时的一种价值佐证——陈嘉上说，在拍摄电影《荡寇风云》的时候，最终收获的远远超过他最初所预期的。

　　戚继光抗倭的事迹，每个中国人都不陌生。明朝中期，由于日本国内形势变化，割据局面形成，民不聊生。此时，位于今九州江户市的松蒲番番主下令招兵买马，组成一支由日本武士、浪人和中国沿海农民、渔民为主的倭寇“部队”，在中日沿海地区犯乱。在那个明朝军队遭遇倭寇就躲的时候，戚继光重整军队，打造了一支叫倭寇闻风丧胆的戚家军，保卫了明朝的边境安全。

　　戚继光不仅是众所周知的抗倭明将，历史上，他对中国古代兵法也作出了重大贡献，他发明了新的阵法和兵器，将明朝军队的作战实力上到了一个新的台阶。他在文学上的造诣也为人所道，他所写的《纪效新书》《练兵实纪》《止止堂集》，直至今日仍被视为文学佳作。

　　但作为当年作战的对手，当时的松蒲番是如何看待戚继光的？在已是和平年代的今天，日本人又是如何理解当年那场战场的？这些问题，是许多人感兴趣的，也是陈嘉上感兴趣的。

　　为了寻找这些答案，陈嘉上在拍摄《荡寇风云》的过程中多次探访了今天的日本江户市，当时的松蒲番。有人问他，拍摄这部电影是为了让今天的中国人记住曾经的仇恨吗？他说，不是的，任何关于战争的电影，最终都是让人们明白和平的可贵。电影应该带来民族的自尊，而不是煽动民族的仇恨。

　　“戚家军是全世界第一支特种部队”

　　刘阳：为什么想拍戚继光这个人物？

　　陈嘉上：年轻的时候就想拍。那时候我从国外回来，对国内的情况不了解，对戚继光的崇拜只是因为我是个军事迷，小时候就看过关于戚继光的各种故事。后来我看到很多关于戚继光的书，包括他写的《纪效新书》《练兵实纪》《止止堂集》，但看完就觉得我拍不了，因为这个人物太宏大了。那个时候的香港基本没有能力去拍这样的古代战争大片，所以就放下了这个念头。但对这个人的关注我一直留在心里。我觉得他带领的是全世界第一支特种部队，有机会还是要拍的。

　　直到几年前，有一天博纳影业总裁于冬问我愿不愿意拍戚继光，我当然愿意了。可是心里很矛盾，现在这个市场上，拍古代战争大片并不讨喜。说实在的，很多题材摆在我面前让我选择，拍戚继光就等于要把很多项目挪后。但我还是挡不住这个诱惑，我觉得这个人是中国的历史英雄人物，他的所有事迹都是有史可循的，他不是遥远的传说。

　　“我要做的是填白历史叙述的空白”

　　刘阳：戚继光抗倭的事迹，中国人并不陌生。但真正要在叙述或电影呈现中做到符合历史的基本事实，也需要做很多案头工作和调研吧？

　　陈嘉上：我去了戚继光曾经作战的几个地方，想明白了怎么表现他在军事上的智慧。可是这并不够，中国人都知道戚继光抗倭，可是倭寇到底是什么？

　　为了了解这个，我去了两次日本九州，去找关于倭寇的点点滴滴。我在平户市见到了王子的同乡。王子是倭寇的头，他的塑像现在还被很好地保存在平户市，当地人把他作为对平户松蒲番很有贡献的一个人在纪念。他是第一个替日本人买到火炝的人，而平户就是当年倭寇出发的地方。王子的家现在还保留着，现在的松蒲番博物馆就是当年松蒲番番主的家，而王子的家就和番主的家一街之隔，你可以想象他们之间有多亲密。所以我想这就是王子在日本的地位，他就是番主非常信任的一个人，让他带着人来中国买火枪。当时松蒲番是一个以渔业为主要产业的番，没有其他收入。大概当时最大的收入就是王子带着人在中国抢回去的东西。这也合理地说明了为什么倭寇的火枪这么多，这也是之前的历史叙述中很少被提到的。

　　那是日本战国之前的日子，现在在平户的松蒲博物馆可以看到，松蒲番最辉煌的时期也就是王子在的这段时间，往后就衰落了。也就是说，戚继光一出现，松蒲番就走下坡路了。可是仅仅王子主导的倭寇时代这几年，就让松蒲番建起了自己的城，让番主可以从他的家搬到城里。

　　在这个寻找过程中，我一边在找我要表现的故事，也一边在找历史的可能性。我不能说我找到了历史的真相，可是我可以说我发现了历史的更多可能性，我要做的就是来填补这些历史叙述的空白。所以在电影里我就创作了将军的军队跟戚继光的军队相遇的故事。

　　刘阳：所以现在您对戚继光和那段历史的理解跟过去也不一样了？

　　陈嘉上：很不一样。我内心其实也曾经有过一段矛盾：《明朝那些事儿》这本书一度非常受欢迎，书中关于戚继光的论点对大家的影响很大，很多人因此认为戚继光不过是一个贪官，他打的不过是农民跟渔民，是中国人打中国人。

　　在这段追溯历史的过程中我也曾因此害怕，我会不会是在炒作这个人呢？我的这次创作会不会就是我们中国人所说的“自我感觉良好”呢？但我的这段寻找告诉我，历史并不是这样的。

　　“‘倭寇’在日本文化中也是被看贬的”

　　刘阳：今天的日本人是怎么看待当年的倭寇的？

　　陈嘉上：松蒲番博物馆非常详细地记录了王子是如何从松蒲番出发，乘着葡萄牙人的船只，在中国海岸登陆。当时他们的理想是在中国抢夺，助松蒲番强大，并最终统一日本，而他们的武器支持就是从中国引进的火枪。所以其实王子就成了松蒲番最大的武器供应商，这个关系是非常明显的。

　　可是我也问松蒲博物馆的馆长，为什么在他们的历史中任何关于倭寇的叙述都没有呢。他笑着回答我：“大概大家都不想提了。”其实可以想象，松蒲番很怕被人描述为倭寇，因为“倭寇”这个词在日本的历史和文化中是非常被看贬的。

　　在日本人看来，倭寇是把日本人的脸都丢尽了。在日本的历史书中，倭寇就是匪。这群人在中国和日本的海岸干了太多坏事了。可是他们也没有去深究到底谁是倭寇。

　　“战争电影的核心是反战”

　　刘阳：电影里也表现了王子的武士精神，您认为中国老百姓的民族情感可以接受吗？

　　陈嘉上：我觉得这就是历史。日本的军队中的确有一部分人是相当谨慎的，但这也掩盖不了另一些人在做很多不好的事。

　　你可以想象，一个王子带着一支核心的日本军队和一批浪人，因为松蒲番太小了，在日本战国时代，他有一两千人的兵力已经算很厉害了。他们要招兵，除了浪人，就是中国的渔民和农民。这群人里鱼龙混杂，所以电影想表现的就是，那个时代的日本武士即使有武士精神也没用，因为他带的这些人里什么人都有。而且即使武士也不会挡着他们招来的人胡作非为，因为他们只想带着钱回去统一日本。

　　武士精神的确是日本文化的核心，可是要是对武士道多理解一点就会发现，它其实就是对军人与国家之间的关系的一种极端想法。但它也并不认为军人就应该干杀人放火的事，所以倭寇的所作所为是完全违反了武士精神的。

　　刘阳：剧组里的日本演职人员对呈现这对历史有什么看法？

　　陈嘉上：这个电影中，摄影师、服装指导还有一些主要演员都是日本人，他们都很支持我们拍这个电影。

　　我觉得很重要的是我们没有仇恨。尤其是当我解释了这段历史给他们看的时候，他们就会发现其实我要表达的核心是反战。我想说的是，大家为了利益竟然要用战争去处理，是多可怕的事。当然，他们也认为日本原来就不应该向中国开战，这是很多日本人的看法。剧组里的日本工作人员甚至跟我说，多希望安倍晋三可以看到这部电影，让他知道我们不想打仗。这是我们创作的动力，我们拍这个电影，就是希望不要再有战争。

　　刘阳：这也是这部电影的现实意义。

　　陈嘉上：是的。所以我认为历史电影、民族英雄电影，不应该去渲染民族仇恨，而是应该带来民族自尊。我们作为一个伟大的民族，如何面对外敌的侵略，如何面对困难，这是很重要的。在那个中国军队看见倭寇就跑的那个年代，戚继光把中国军队变成了让倭寇看见就跑，这就是我现在要说的事。

　　“我们有时候不懂得珍惜的传统文化，却被邻邦却借鉴并因此强大了”

　　刘阳：电影里是否也有艺术的虚构？

　　陈嘉上：最大的虚构就是日本这个无名将军。我不知道这个将军是谁，我只能推想他是松蒲党中的一个人。可是一定有一个懂兵法的人在指挥台州之战，否则倭寇不会兵分三路，打得这么聪明。

　　刘阳：在电影里可以明显地看到日本人对中国兵法的崇拜。

　　陈嘉上：对。日本人崇拜《孙子兵法》《纪效新书》，崇拜王阳明。我们中国人有时候不懂得珍惜自己的传统文化，可是邻邦却在学习和借鉴这些文明成果的基础上变得强大。当然，日本也进行了西化的改革，可是他们的核心精神却是中国文化里的东西。

　　我也找到了一本当年日本线装的《纪效新书》，书的主人过去是一个日本学兵法的人，他在书上很谨慎地写下了关于兵法的很多注解和看法。我从中发现，日本对戚继光这个人如何的崇拜、如何的佩服。这又为我的电影找到了一个新的角度。

　　所以其实你可以看到，这部电影里的戚继光是从日本人的角度去发现的。到最后把他定义为一个什么样的将军，也是从日本人的口中说出来的。这就是这次带给我创作动力的最大原因。这个戚继光不是我们自说自话说他多厉害的，他是我们的敌人崇拜的英雄。

　　刘阳：作为一部战争片，为什么没用太炫目的特效？

　　陈嘉上：其实也用了大量的特效，但只是很努力地追求真实。我不想要太炫的东西，而是想要把观众带到历史的战场里去看看。甚至在打斗的时候，我的镜头也是相对平和的。任何花招我都不想要，因为这是战争。我不想要漂亮的打斗，因为我不想让大家觉得战争好看。我只想让大家感受战争的残酷。战争电影是反战的，要反战就必须懂战，必须自强，否则就没有反战的能力。所以虽然我崇拜戚继光，可是我也想告诉你，我是反战的。戚继光也是如此，战争中他的部队牺特征了二十几个兵，他因此大哭。我在电影中设置了他的危机，现实中，戚继光的军队是百战百胜的。

　　刘阳：电影还着重表现了戚继光“惧内”的一面，这对于塑造一位民族英雄的形象会有伤害吗？

　　陈嘉上：我觉得这恰恰可以表现一个人的两面，让人物变得更丰富。很多人都知道历史上的戚继光是“惧内”的，但在我的理解中，如其说他“惧内”，不如说他太爱他的夫人。片中新城一战，戚夫人带领新城妇女捍卫家园，戚继光则带领戚家军鏖战主场，这是中国人所说的家国情怀，戚继光的选择如此，戚夫人的选择也是如此。我想表达的是，即使她是一个被宠溺的女人，但是在家国危难之前，她作为戚夫人也不能退场。（人民日报中央厨房·半亩方塘工作室刘阳）

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