对话人 全国人大代表、国家图书馆馆长韩永进

　　今年的政府工作报告中提到，为人民过上美好生活提供丰富精神食粮。全国人大代表、国家图书馆馆长韩永进近日在接受北京青年报记者采访时表示，现在已经进入对文化需求的井喷阶段，全民阅读氛围很好，还在不断提升。他还认为碎片化阅读、网红图书馆、知识问答直播等都对全民阅读有帮助。

　　谈阅读方式

　　微信上看文章也是阅读值得鼓励

　　北青报：你觉得目前的全民阅读氛围如何？

　　韩永进：我觉得很好，以国图为例，去年接待到馆读者超过580万人次，网站访问量近10亿人次，今年大年除夕到初六，共有4万多人到图书馆读书充电，这么多人选择在图书馆过年，这是一个多好的氛围，这是社会发展到一定阶段的必然产物。2017年我国的GDP达到82.7万亿元，人均达到8000多美元，恩格尔系数也在降低，城镇都降到了30%以下，这样的历史阶段，很多人对物质的需求已经基本达到满足，就会出现对文化需求的井喷阶段，就像古话说的“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。往大了说，以前我们经常讲“文化搭台，经济唱戏”，可以看出文化还只是手段，现在文化本身已经成为我们的目标，读书学习的重要性越来越突出，现在是文化繁荣发展的大好时期，也是读书最好的时期。

　　北青报：经常有人说现在大家都不看书了，年轻人更多时间花在用手机玩儿游戏、社交软件上，而不是用在读书上，你怎么看待这种观点？

　　韩永进：现在读书的人并不少，总体阅读趋势是上升的，比如2017年第十四次全国国民阅读调查数据显示，我国国民人均图书阅读量为7.86本，比2015年的4.58本有提升。至于说把时间用在玩儿游戏上，我觉得是物质丰富了科技发展了的好事儿，我们小时候根本没有这样的游戏。只是要防止娱乐过度，毕竟娱乐代替不了读书学习。

　　北青报：现在很多人工作忙碌，阅读更多是在闲暇时间的碎片化阅读，比如手机上看个帖子，你怎么看待这种现象？

　　韩永进：碎片化阅读已经成为我们生活里的一部分，地铁里、公交车上，经常可以看到，我觉得只要是阅读，不论用什么介质载体形式，都值得鼓励，就是微信看一个链接的文章，也是阅读。几千年来，记载文字的载体不断变化，从甲骨、金石、竹简再到纸张，到现在的移动化阅读终端，人们对阅读的诉求没有变化，只是在某个时期使用了更为适合的阅读方式，科技的发展也为阅读提供了便利的条件。形式是重要的，但更关键是内容。

　　谈阅读场所

　　去网红图书馆自拍总比去商场自拍好

　　北青报：和国民的精神文化生活层面的需求相比，现在的图书馆还需要如何提高？

　　韩永进：主要是数量不够，全国公共图书馆不到3200座，平均40万人一座，很多发达国家平均每1万至2万人一座。去年公布了《公共图书馆法》，规定了明确的任务和职责，硬件软件都需要提高，这也是接下来的努力方向。

　　北青报：图书馆感觉是一个比较安静的场所，近年来出现了一些网红图书馆，比如北戴河和天津都有网红图书馆，很多人到那里拍照发朋友圈，怎么看待这种现象？

　　韩永进：一个人到图书馆里，拍个照发朋友圈，说明他把读书当成一种骄傲的值得炫耀的事，这是好事儿。在图书馆里自拍，不比在商场里自拍为荣更好吗？这些网红图书馆，也提高了图书馆的影响力，对于全民阅读也是有好处的。就像我所在的国图，有的带孩子来参加活动，孩子就算只在一堆书籍里打闹，也是一个氛围的熏陶，也许哪一本书就引起了他的兴趣，为他进入阅读的殿堂起到指引作用。

　　北青报：北京近些年出现了不少24小时书店，成为一些爱好读书的人后半夜的精神归宿，你去这些书店看过吗？

　　韩永进：看到过，我听说北京的24小时实体书店已经有好多家了，这都是现在文化繁荣的产物，作为一个读书人，感觉就是大地微微暖气吹，很受鼓舞。

　　谈知识问答

　　应避免走形进入产业化的模式

　　北青报：作为北京团的全国人大代表，平时也生活在北京，北京四个中心定位也包括建设文化中心，这方面你有何建议？

　　韩永进：北京的文化资源非常丰富，在建设文化中心的过程中一定要多挖掘。比如北京提出建设三个文化带，包括三山五园，很多建筑图档，包括施工图纸等在国图都有保存，我们也愿意为北京的文化中心建设贡献力量，北京还有很多中央单位、文化单位，怎么把这个资源发挥好、调动好，值得研究。

　　北青报：你提到过经常碰到年轻朋友问，读书能有什么用，能帮我涨工资吗？看完找工作攻略马上能找到一份好工作？看完爱情鸡汤能马上找到白马王子和女神？你怎么回答？

　　韩永进：这就是读书有没有用的问题。我的看法是，不读书的人，不完成基本义务教育，在现在的社会上几乎没法生存。而且功利性的读书，也是读书，找工作、晋升职称、考证，都需要读书，就算为了提高个人素质读书，这也是有功利性的目的，功利性的读书没什么不好。再者，就是把读书当成生活的一部分，当成人生的一部分，把终身学习作为追求。我们提出2020年要建成小康社会，2035年要基本实现现代化，包括物质方面，也包括精神层面，做一个精神层面富足的人就需要多读书，现在有句网络流行语，贫穷限制了我的想象力，我认为精神层面的贫穷会让人愚昧。我们的老馆长任继愈说过，我们不仅要消灭贫穷，而且要消灭愚昧。如果口袋富裕了，脑袋没有富裕起来，那低级趣味等就会滋生。

　　北青报：前阵子网络平台直播的知识问答很火，知识成为流行元素，怎么看待这个现象？

　　韩永进：在文化繁荣的大趋势下，出现了多种多样的方法，都是非常好的，不管哪方面知识问答，引起个人的兴趣，他答一道题能掌握一个知识点，不知道的还会去查去学习，这都是我们学习热潮的一个缩影。只是要注意防止走形，比如目的就完全为了奖品，进入一个产业化的模式，通过拷贝等投机取巧的方式来获得奖励，这就变味了。

　　谈创作经典

　　能描绘出来这个时代就会是经典作品

　　北青报：经常见到有观点批评现在通俗文化比较肤浅，甚至粗鄙化，并经常拿以前比如民国时期对比，比如说那时很多大师传统文化功底深厚，不少人可以写出古体诗来，等等，你听到过这种观点吗，怎么看待？

　　韩永进：听到过这样的观点，我觉得最根本的是要坚持历史唯物主义，比如说民国，有人把民国描述得非常美好，似乎有很多文化大师，整个文化氛围也很好，但实际上当时的环境是军阀混战，民不聊生，全民的识字率和阅读量是多少？另外，只拿一方面来类比也有失偏颇，就说大师可以用文绉绉的话来交流，他见过互联网吗？现在的年轻人思想之解放，接触信息之多，以前根本比不了，厚古薄今不客观。当然，如果指出当今我们需要弥补传统文化知识，这应该引起重视，在现在的基础上想办法提高。

　　北青报：作为一名读书人，也经常号召读经典，文化界经常批评现在缺乏经典作品，你认为这是什么原因造成的？

　　韩永进：我们讲高原和高峰，经典要经过时间检验。但是我们生活在一个伟大的时代，这几十年，国家发生了巨大变化，人们的生活也发生了巨大变化。我和林毅夫交流过，他说谁能用经济学把中国这些年的变化描述出来就能得诺贝尔奖，我说谁能用文学作品把这个时代描绘出来，一定是当代的经典作品。现在看起来感觉比较缺乏与这样伟大时代相应的扛鼎之作，有高原没有高峰。有丰厚的文化资源，但没有形成文化产品和服务，不只是文学，比如熊猫是我们的，但人家把它做成了流行的动画片，变成了文化产品。我们有丰厚的资源，经过努力，我相信肯定会出现这样的经典。（文/本报记者 李泽伟 摄影/本报记者 崔峻）

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