贾樟柯

　　贾樟柯和赵涛

　　贾樟柯导演的新片《江湖儿女》于9月21日在全国公映。上映6天，票房超过5500万元，这是贾樟柯电影在国内市场拿到的最佳成绩，但相比影片8000万元的成本，以及同档期其他影片的票房，这个数字算不上特别理想。不过，对于这个成绩，贾樟柯本人是惊喜的，从每天将近1000万元的票房进账来看，他认为《江湖儿女》吸引了不少以前不看他电影的观众走进影院。

　　前些天，在广州路演结束后，贾樟柯又马不停蹄去了厦门路演。在奔波两地的间隙，他通过微信接受了羊城晚报记者采访。他一如既往地坦诚，面对不无尖锐的问题，也以诚恳的态度回应。

　　关于影片

   1 “有枪、有玫瑰，有江湖豪情，也有那一滴流不出的泪”

　　羊城晚报：创作这部影片的初衷是什么？

　　贾樟柯：我是江湖电影迷，基本在录像厅里度过了我的初中高中时代，那时我非常喜欢吴宇森、徐克导演的电影。我是70后，年少时有过热血的街头生活。对我来说，江湖里的人物形象特别生动，有血有肉，特别有魅力。随着时间推移，直到三年前，我才坐下来真正写这部影片。当时我认为这部电影应该有枪、有玫瑰、有江湖豪情，也有时间对人的改变，有那一滴流不出的泪。《江湖儿女》就变成了这样一部中国式的江湖片。

　　羊城晚报：每个人对江湖都有自己的解读，在您看来，什么是江湖？

　　贾樟柯：江湖应该有激荡变动的社会背景，比如胡金铨和张彻导演的电影，比如吴宇森电影里上世纪七八十年代的香港，江湖故事总是把时间设置在激烈变革的动荡时代。另一方面，江湖也意味着危机四伏的生存环境以及复杂的人际关系。除了以上这些，如今大多数人离开家乡去外地闯江湖，寻找一个适合自己生存的地方，这种四海为家的漂泊感受，是在每个人心里的。

　　羊城晚报：电影选在2001年作为故事开端，这个时间点有什么特别的意义吗？

　　贾樟柯：起点放在2001年，首先是因为我想拍时间跨度大的电影。对我来说，江湖并不单单讲街头热血、荷尔蒙飞扬的年纪，也想谈时间对人的影响，这样的故事只有放在长时间跨度里我才有兴趣写。

　　2001年是世纪之初，旧的江湖道义和新的价值观、为人处世的方法混在一起。廖凡演的斌哥，过去有情有义、忠守江湖原则，但也收一点钱帮人铲事。到了三峡部分，赵涛去找刁亦男演的大学生，大学生说：“现在我们都企业化了。”这是整个电影的一把钥匙，我们所说的江湖变迁，企业化是非常重要的转折点。2001年也是互联网开始进入我们生活的时代，我想写这样新的变革，同时这个阶段也跟我自己的生存体验相吻合。

　　羊城晚报：这部影片为什么依然采用回到过去的视角？

　　贾樟柯：关注现实久了就会关注历史，有因就有果，现实社会的很多问题都能在历史里找到原因和答案。我不是单纯对古代或过去感兴趣，而是对今天感兴趣，要寻找它的因，才会回到历史讲故事。我不太喜欢架空的电影，因为我们在真实的世界生活，《江湖儿女》的故事很戏剧性，但我还是希望发生的场景是现实世界，这样才会给观众更多自我情感的投射。

　　关于票房

　　2 “《江湖儿女》唤醒了以前不怎么看贾樟柯电影的观众”

　　羊城晚报：目前影片上映6天取得5500万元票房，明显少于同日上映的《悲伤逆流成河》。这个成绩在你的预料之内吗？你对票房的心理预期是多少？

　　贾樟柯：《江湖儿女》上映两天半，票房就超过了3500万元，打破了我上一部影片《山河故人》的纪录。我和整个宣发团队都非常惊喜，本来我们以为这部电影应该是走长线的，没想到在中秋佳节就有这么多观众走进影院。

　　从每天将近一千万元的票房收入来看，《江湖儿女》除了吸引过去喜欢我的电影的观众，还唤醒了以前不怎么看贾樟柯电影的观众。一站站的路演跑下来，我发现观众非常年轻，这些年轻孩子并不像人们想象的那么不知世事，他们对电影的理解让我很惊喜。

　　羊城晚报：《江湖儿女》入围了戛纳电影节主竞赛单元，你觉得中国电影在国际上的地位有变化吗？

　　贾樟柯：这些年除了参与国际电影节，中国电影的海外销售量也在增长，《江湖儿女》就卖到了十多个国家，国内观众也有改变和进步，我蛮欣喜的。

　　关于角色

　　3 “在爱情中追求智商，或许是因为纯度不太高了”

　　羊城晚报：有观众认为，《江湖儿女》里的女主角是一个为了爱情智商不在线的女性形象，你怎么看？

　　贾樟柯：如果一个女人在恋爱过程中还能展现出超高的智商，可能爱情的纯度是有问题的。不论男性还是女性，在恋爱中的智商都不会高，那是因为我们真心相爱、不算计、不存私心，才会以身相许。在爱情中追求智商，或许是因为纯度不太高吧。

　　羊城晚报：巧巧和斌哥之间是怎样的恋爱关系？最后结局是斌哥走了，巧巧一直徘徊在门口，她对斌哥还有爱吗？

　　贾樟柯：电影里赵涛演的巧巧说得很清楚，过去两个人相爱，是有情有义。廖凡扮演的斌哥，在情感上对赵涛有过毁灭性的打击。三峡分手后，就像赵涛说的一样，“无情，就不恨了”。她对斌哥已经无情了，为什么还要收留他？是因为义。我过去不会把情和义分开，因为小时候受的教育是有情有义，这个世界上，人和人不会一直有情，但义是需要的。义意味着做人的底线，是一种恻隐之心，是人对他人的一种体察。

　　羊城晚报：很多观众说廖凡饰演的斌哥是“渣男”，你认可吗？

　　贾樟柯：路演时，一位女观众问：“廖凡演的斌哥是渣男吗？”我听了就笑了，我说：“如果你理解他是一个渣男的话，那对我来说他是一个让人心疼的渣男。”在《江湖儿女》中，儿女是同等重要的，廖凡饰演的是一个迷失者的形象，他从一个有情有义、江湖豪情四射的男性，逐渐迷失了自己，就跟我们大多数人一样，无非是追求世俗意义上的成功，追求有钱有权。写这个剧本使我第一次对男性有了反思。就像影片的英文名“灰烬是最洁白的（Ash is Purest White ）”，等到很多年之后，我们终究会化为灰烬，只有拥有这样一种时间观念，我们才会体察、会原谅，会心怀恻隐之心去面对电影中每一个有毛病的人。

　　关于风格

　　4 “导演忠实于自己的情感世界，这称不上是自恋吧”

　　羊城晚报：为什么会在这部电影里加入UFO元素？

　　贾樟柯：UFO是第二次出现在我的电影中，第一次是2006年的《三峡好人》，赵涛抬头看到了一个UFO，矿工韩三明也看到了一个UFO。当时的UFO对我来说，是超现实主义的、是魔幻的。到了《江湖儿女》，我觉得它是某种现实。巧巧跟斌哥分手后，在火车上遇到了徐峥演的演说家，这对巧巧来说是生活的另一种可能性，她或许可以开始一段崭新的生活和感情，但她没有。在这之前，无论是巧巧还是斌哥，他们都在繁杂的人际关系里生存，等到赵涛下了火车，她是一个人，这也是全片主人公唯一不处在人际关系中的时刻，也是她最孤独最绝望的时刻。写到这儿，我觉得或许应该让她看到一个生命的奇迹，然后就写出了看到UFO这一幕。

　　巧巧这个人物形象是崭新的。一方面，她从弱女子一点点发展成一个强悍的女性；另一方面，巧巧在最后变成了一个超越情感、可以不依赖爱情就生存下去的女人。电影原来的名字就叫《金钱与爱情》，许多人这十几年忙忙叨叨，围绕的无非就是金钱和爱情，我们对情感的依赖和欲望，和对金钱的依赖和欲望是一样高的。但巧巧最后是非常决绝的态度，我觉得这其实是很悲伤的，但同时也是一种自主的有力量的方式。

　　羊城晚报：你在《山河故人》中选了叶倩文的《珍重》作为插曲，这次在《江湖儿女》中选用了《浅醉一生》和《有多少爱可以重来》这两首歌，能具体说说是出于什么考虑？

　　贾樟柯：我受香港文化的影响比较大。山西话是古语，广东话也是古语，有很多发音一样，我特别喜欢粤语歌，特别有共鸣。《浅醉一生》这首歌我非常喜欢，最早听到是小时候在录像厅看吴宇森的电影《喋血双雄》，我觉得这首歌代表着浓情厚义。今天的流行音乐也有很多好听的旋律，但歌里那种赤诚相恋的感觉，消失得很厉害。我一直把《浅醉一生》这首歌留在我的歌单里，每次听它都能够闻到江湖的味道，闻到赤诚相爱的味道。

　　《有多少爱可以重来》这部分是一个电影的魔术，在《江湖儿女》中，舞台上演唱的部分，是我12年前在三峡偶然拍到的，而舞台下赵涛坐在那儿听歌的部分，是去年拍的。我们的摄影指导、美术指导和灯光指导，用高超的技艺，把跨越12年时空的演出，变成了同一时空里的戏。这首歌是一个意外的收获，是我在整理过去的素材时看到的，我很感动，这首歌也和巧巧跟斌哥分手后的心境非常契合，所以就用了。

　　羊城晚报：有人说《江湖儿女》是你的阶段性总结，是里程碑，是这样吗？

　　贾樟柯：《江湖儿女》只是我的一站，之所以有人说我在向自己致敬，主要是山西和三峡我都拍过。我特别想在拍摄过的地方重新讲一个江湖故事，舞台不变，而演出的戏不同。

　　影片时间跨度比较大，从2001年到2018年共十七年。空间跨度也大，我们从山西拍到三峡，从三峡拍到武汉，从武汉拍到新疆，再从新疆又拍回山西，有7700公里的空间转换。

　　羊城晚报：有影迷认为你在新作中用了不少过去作品中的元素是一种自恋，你怎么看？怎么评价“贾樟柯电影宇宙”这个说法？

　　贾樟柯：一个导演忠实于自己的情感世界，忠实于自己感兴趣的人跟事，这称不上自恋。只有忠实于自己，才能把自己的真情实感调动出来，你所描写的人和事，才是电影最有价值的部分。从这个角度来说，电影史上几乎所有的导演都是忠实于自己的。比如小津安二郎，他一直在拍家庭；比如小说家福克纳，一直在写他的小镇。总有一些人，对很多人和事是一直无法忘记，无法离开的，我可能就属于这种人。我无法离开我喜欢的人群，从这个角度来说，这是真实的贾樟柯而不是所谓自恋的贾樟柯。（记者 何晶 龚卫锋 摄影 羊城晚报记者 宋金峪）

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