陳東捷

　　當年《十月》的作品往往領風氣之先

　　何 平：好多年前李雲雷訪談你，你說過，上個世紀80年代初文學期刊幾乎享有第一媒體的地位。文學期刊是一個比文學更大的公共空間，文學就像一個被放大的發聲器官，滿足了全社會發聲的需要。這也許能夠部分解釋為什麼1990年代媒體資源豐沛之后，文學期刊的社會影響力不斷走低。你是從1980年代的文學讀者成為1990年代的文學編輯的，完整地見証了這個過程，從傳媒的角度，你覺得文學期刊的常態應該是什麼樣子的？

　　陳東捷：歷史上的文學噴發期，似乎都與特定的歷史變革有著緊密的關聯，在那些歷史節點，社會變革與思想解放相伴而生，互為因果，帶來了整個社會強烈的表達欲望。作家敏銳地捕捉到群體的興奮點並形象地表現出來，就擔當了群體代言人的角色。大家都急於表達，而發表的空間相對狹小，帶來了文學期刊的迅速崛起。在上世紀80年代末到90年代初，一個媒體匱乏的時期，文學期刊刊登的作品承擔了非常多的功能，社會認知、思想啟蒙、情感抒發，等等。有些本應由學術、新聞、娛樂等其他領域承擔的責任，由於這些領域的相對滯后，讀者主要從文學作品中獲得。后來，隨著其他領域的進步和媒體資源越來越豐富，文學從原來的急行軍狀態放慢了腳步，逐漸回歸文學自身。文學期刊也從社會話語的中心回歸到文學話語。

　　縱觀40年來的中國文學，經歷了一個從快速到緩慢的過程。先是朦朧詩、短篇小說、報告文學、劇本，逐漸過度到中篇小說、散文、長篇小說，文學期刊也從每期不足100頁的月刊，過渡到普遍200頁以上的大型雙月刊，也大致印証了這個過程。

　　我覺得就發行量和社會影響而言，目前國內文學期刊的狀態，基本可視為一種常態。我也對國外純文學期刊的現狀做了一點功課。美國尚在出版的此類期刊有200余種，基本由大學、基金會和媒體集團主辦，不以盈利為目的，發行量大致在兩三千冊。

　　就文學期刊的內容和版面形式來說，我個人覺得期刊既然俗稱雜志，就應突出一個“雜”字。相對圖書而言，文體多樣、版面語言豐富，都是題中應有之義。

　　何 平：我們現在看《十月》創刊最初幾年的那些引起巨大社會反響的小說，往往都觸動了社會某一根敏感的神經。可能也不單單是《十月》，這是整個時代文學的症候。

　　陳東捷：對。上個世紀下半葉，國內文學期刊經歷了兩個創辦高峰，一個是1950年前后，另一個是1980年前后。單說1980年前后創刊的這些雜志，創刊之初，因所處的社會環境和文學氛圍相同，在作品的選擇去向方面體現了很強的一致性，帶有非常明顯的時代烙印。一部分期刊從眾多期刊中脫穎而出，靠的就是一篇篇產生巨大社會反響的作品。只是到了80年代中期以后，西方現代主義作品大量譯介到國內，文體探索蔚然成風，期刊才從辦刊風格方面出現了差異。

　　我至今仍然特別感念《十月》創刊之初的那些編輯前輩，他們的專業、敏銳和勇氣令人敬佩。當年的《十月》小說、報告文學、劇本、詩歌、散文、評論多點並進，刊發的作品往往領風氣之先。當時文壇有文學期刊“四大名旦”一說，《十月》被命名為刀馬旦，可見當時的銳氣。

　　通過多種文體形式豐富讀者的閱讀體驗

　　何 平：《十月》對中國當代文學史的貢獻，某種程度上和它一開始就選擇了中篇小說這種“時代文體”有很大關系，而且《十月》40年給中國當代文學提供的經典最多的也是中篇小說。但最近這些年，有的情況開始發生變化。《十月》從2004年起每年單獨出版6期長篇小說，2019年新一期《十月》也發表了阿來的新長篇，這是不是意味著《十月》在未來的辦刊方向上會作出一些調整？

　　陳東捷：《十月》創刊之初，中篇小說就佔據著最重要的地位。據統計，在80年代初的前兩屆全國優秀中篇小說評獎中，總共30篇左右的獲獎作品，首發於《十月》的就佔了10篇。《高山下的花環》《沒有紐扣的紅襯衫》《黑駿馬》《北方的河》《綠化樹》《臘月·正月》《蝴蝶》等等，不勝枚舉。這一傳統至今仍在保持，因為中篇小說目前仍然是一種重要的小說文體。

　　進入新世紀以來，長篇小說創作越來越被重視，《十月》於2004年改為月刊，單月出版的六期仍保持綜合期刊的面貌，雙月出版的六期主要刊發原創長篇小說，偶爾也會登載長篇非虛構作品。

　　出版周期的緣故，有時優秀的長篇小說作品因來不及在長篇小說版推出，也會刊登在綜合版。目前雜志社還沒有整體調整辦刊方向的打算。

　　何 平：文類等級上的“小說崇拜”，甚至是“長篇小說崇拜”有時會造成文學史偏見，對刊物的觀察尤其要警惕“小說崇拜”，以1980年代《十月》做例子，我們承認《十月》對中國當代小說作出的貢獻，但應該意識到這一階段，《十月》在詩歌、話劇、電影劇本和文學批評諸方面的探索和成就，尤其是研究1980年代的先鋒文學，不能忽視《十月》的話劇和“十月的詩”。

　　陳東捷：我剛才說過，“雜”是文學雜志應有的特征，我甚至認為全文刊登長篇小說不應成為文學雜志的主要任務，這項任務應主要通過圖書出版完成。

　　如你所說，《十月》作為文學期刊的成就不僅僅體現在小說方面，“十月的詩”、劇本、非虛構類作品、評論，都曾產生過非常大的影響。近年來，我們相應擴大了散文、詩歌的版面，就是想通過多種文體形式豐富讀者的閱讀體驗。

　　《十月》刷新了散文的陳舊面目

　　何 平：世紀之交，《十月》完成了新老交替，你，還有顧建平、周曉楓、寧肯等60年代出生的編輯成為《十月》的中堅。與此同時，《十月》的辦刊思路也相應發生變化。除了前面我說的《十月》（長篇小說）創刊，《十月》在“小說新干線”和“新散文”兩塊持續發力。“小說新干線”，1999年開欄，到現在已經20年，這是中國文學期刊史上持續時間最長、推介文學新人最多的常設欄目，到目前為止就涉及到從“60后”到“90后”的幾代作家100余人。

　　陳東捷：上個世紀末，雜志社的年輕編輯隻有我和顧建平兩人。年輕人與知名作家聯系少，更關注同齡人的作品。想起當年開辦這個欄目時，至今仍感到興奮。不停翻閱其他雜志上發表的年輕作者的作品，篩選出有創作潛力的作者，寫信聯系，商談、改稿、編輯、寫評介，看到被推出的作者被關注，真是作為期刊編輯的幸福時光！后來又不斷有其他年輕編輯加入該欄目的組編工作，至今，“小說新干線”欄目今年20周歲，已成為《十月》的品牌欄目，我們曾組織過兩次該欄目作者聚會，大家暢談往昔，恍然產生了歷史感。

　　至於“新散文”，新世紀先后加入《十月》的周曉楓、寧肯本來就是新散文創作的干將，推出相關作品自然是水到渠成的事。

　　何 平：“新散文”欄目從一開始的學者散文到后來年輕作者的探索散文，《十月》刷新了散文的陳舊面目，它也是比較早的推專欄作家的文學期刊，有這個傳統在，近幾年李敬澤的“會飲記”出現在《十月》也就不意外了。我覺得也正是有這些“新散文”欄目，《十月》才更像一本“雜”志。因為，是“雜”志，《十月》可以有“思想者說”，有“國際期刊論壇”，有今年新增加的欄目“譯界”。除了辦“雜”志，《十月》參與的文學活動所基於的國際或者世界眼光在業界也領風氣之先。

　　陳東捷：把雜志做“雜”，其實操作性最強的就是散文欄目。這些年我們在這方面頗花費了些心思，將來還要不停地花心思。

　　其實散文的概念相當寬泛，表現空間非常廣闊。我們對散文稿件的選擇突出其多種可能性，隻要言之有物、言之成理、言別人所不曾言。對寫作者來說，個性和創新是非常難能可貴的，我們要做的，就是選擇有意趣、有新鮮感話題和合適的作者，以包容的心態等待好作品的誕生。

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