国医大师朱良春访谈录

【编者按】2009年福建东南卫视记者黄剑开始拍摄中医纪录片，三年间走访300多位民间中医、道医，在其个人博客上发布了三百多篇采访日志，所拍摄的纪录片也即将在东南卫视播出。作为媒体人，他使普通大众对于中医的陌生、怀疑转向敬佩和赞叹，成为发掘民间中医的重要力量。

此文为黄剑供稿，摘录如下：

2009年6月19日，由中国人力资源和社会保障部、卫生部和国家中医药管理局在京联合举办了首届“国医大师”表彰会，王玉川、王綿之、方和谦、邓铁涛、朱良春、任继学等30位从事中医临床工作 的（包括民族医药）的老专家获得了“国医大师”荣誉称号，他们是当代中医杰出的代表，而且都是人民心目中真正的“老中医"。

在南通的倪锋兄和朱良春先生之子朱幼春先生的帮助下，我敲开了朱良春老先生的门。来之前朱幼春先生提前告知，老爷子年事已高，身体欠安，见面时间不超过半小时。没问题，我曾经为十五分钟的见面开过两千公里车穿越一个国家呢。跳上开往上海的列车，之后辗转南通。揣着满脑子“民间中医、江湖游医”的故事，走近“国医大师”，我期待着又一次不一样的经历。

为了珍惜时间，我比预约的时间提早五分钟抵达老先生的寓所。老先生的住处很大，但是满眼的书和字画把屋子塞得满满的，衣着随意的朱老先生正笑眯眯地用电动剃须刀剃胡子，桌面上的小楷毛笔还沾墨未干。早听说朱老先生多年来一直亲笔写信，有信必回，果然所言不虚，令人钦佩。

“父亲的座右铭是——每日必有一得。他至今天天看书学习，对当今中医界的状况非常了解！比如说任之堂主人余浩、铁竿中医彭坚、早叫庐潘德孚等等中医的书和资料，都是父亲先了解到的。”朱幼春说起自己的老父亲充满敬意，“每一段时间他还要把我们家所有学中医的朱家军召集起来，在这里的二楼学习。”

“请坐请坐。”身材高大的朱老先生招呼我们坐下，他的声音有点嘶哑，但是从容不迫。岁月在这位1917年出生的老人脸上，斑斑驳驳留下了许多痕迹。来拜访老先生的人一定很多，我猜想老先生甚至还不确切知道我从哪里来、是来做什么的，可是他依旧像一棵历经风霜的老树，静默地立在那里，耐心地陪伴我们这些慕道者。

“老师，我是一位中医纪录者。这两年半来，我一直在国内寻访，希望能纪录那些很纯粹的具代表性的有着良好医德的民间中医。”我打开笔记本，准备用投资宝贵的五分钟来个自我介绍。“这是我纪录的第一个中医故事，这两个人用了一年的时间在中央人民广播电台解读《黄帝内经》......”

慢慢地，朱老先生放下手中的水杯，俯下身子，目不转睛地随着我的镜头，开始一起走近那些陌生而又熟悉的中医世界。

“这位就是终南山那位一百岁的老道医......这个陈山民去年我见过，很有灵气......这个余浩医生的书我跟所有的孩子们推荐，很有见地......郭生白医生已经走啦？可惜可惜......这个法国的老中医了不起啊，真应该认识一下......”

“你做的事很有意义! 过去毛泽东主席讲过，中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高。”朱老先生把眼睛投向窗外，“宝库在什么地方？我认为有三个方面：一个是历代传下来的古籍，医书。这个里面有很多宝贵的东西，包括《黄帝内经》、《难经》、《伤寒杂病论》，以及历代的中医著作，这个里头有很多，前人留给我们的宝贵的东西；第二方面，就是现代的名老中医，他们的活经验。这个国家中医药管理局已经在做，那么就是师带徒，这是要抓的，要抢救。不抢救呀，老的一个一个的都去了，去了就没有了；第三个方面，就是流传在民间有一技之长的、有独特的一些技能的这些中医要保护。需要国家能够注意到这方面，能够给予大力支持，这样子才能把这个宝库当中的这一块保存下来。不然的话，一个一个的都会湮没掉的。所以中医的振兴，古代的医书有人在整理，有人在研究。现代的这个老中医的传承国家抓得很紧，这一块呢，流传在民间的就抓得比较少。”

我猜想一定是时间已经过去半小时了，朱幼春先生在老先生身后偷偷地指指手表，示意抓紧采访。当我合上笔记本的时候，老先生眼光还有不舍，这些故事一定让他想起自己学医的那些日子，想起自己追随过的马恵卿、章太炎、章次公老师们，想起旧社会流浪江湖的蛇花子季德胜，旧社会治疗瘰疬、肺脓疡的土郎中陈照和成云龙......

“你这两年多访问了这么多隐藏在民间的高手，我感觉这个非常好！了不起！这个应该要得到国家的支持，使得这个工作更顺利一点，继续进行。祝愿你在这方面取得更大的成绩！为继承中医中药做出更大的贡献。”朱老先生的声音提得很高，眼睛直直地射过来：“宋代的大儒叫张载，他曾经说过这么几句：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。我感觉他这几句话气度恢弘，有担当的勇气，有复兴必出的意识。我想把这几句话送给你，祝你取得更大的成果!”

这个压力有点大，我擦擦额头的汗，“朱老师，后面我开始电视采访，您喝口水休息一下？”老先生谈兴正浓呢，一屁股坐在为了电视拍摄指定的太师椅，冲着大家挥挥手，“我们继续聊！”

黄剑：老师，我们应该怎么样给当代的中医定位？现在中医的位置不停的在被冲击、被摇摆，被自己的人否定，被别人否定，您觉得应该怎么样给自己定位？

朱良春：现在这个中医在中国可以说不是主流，主流是现代医学。但是呢，由于这个中医几千年来传承下来的医疗理论和经验,用之于临床确实有效，老百姓相信它，也确实能够治好病，所以中医还能继续存在下去。但是目前面临着一种中医西医化问题。很多青年中医，不是在读《黄帝内经》、《伤寒杂病论》，而是在把时间用在现代医学上学习西医，因为他们不学西医就不能生存。现在的中医院也不是纯粹的中医院了，是一个综合性的中医院，相当于综合医院里面一个中医科，所以在这么一个情况下，中青年医生，他要管病房，要应付急疹，不能不学一点现代医学的东西。但是他们把重要的力量放到西医方面去，就是本末倒置，中医的东西慢慢的淡化了，所以现在，能够使用纯粹的中医中药来治病的中医不是太多，大概是中老年以上比较多一点，中青年以下的医生都在西化。刚才我看了你采访的很多的民间中医，我感觉很了不起！像这些人，可以说是真正的中医，纯正的中医，没有变味的中医。

当前社会上的中医都变了味了，因此刘力红教授写了一本《思考中医》。我现在认为中医界不光要思考，思考只是一个开始，要真正的回归中医，回到中医的本位上来，还要用中医的思维方法来使用中医中药，这样子才能发挥中医中药的特色优势。如果用西医的那种辨病的方法来用中药，一发热，就是清热解毒，就要用抗生素，这是完全错误的。发热有很多种发热，是一种身体本能反应，你要因势利导，而不是一盆水泼上去。寒而发热从外去掉，内而清热要从大小便排掉，这样子，比什么抗生素都强。

中医不是不能看急症，几千年来，中国人完全是靠中医。外国人瘟疫大流行，一死几百万，上千万。那么我们中国人没有这么大流行过，为什么？靠的是中医中药。问题是我们现在老百姓，一遇到发热就是到西医院，挂水，输液。这是一种误区。我们应该要充分发挥中医辨证论治，因势利导，发挥中医中药的作用。当然现在这个情况，要花很大的力气来扭转。国家中医药管理局在这方面已经做了不少的工作。例如，确定全国名老中医，就是想把老中医的经验传授给青年一代。还采取了一些相应的政策鼓励中医中药，支持中医的一些活动，这个我感觉得都很好。但是呢，你刚才给我看到的这些采访，里面许多民间的、有一技之长的纯正的中医的保护和支持，国家在这方面还做得不够。如果（在保护）纯正中医方面能够花一点力气，把这个工作做好，我想这是一个挽救中医、振兴中医的一个非常高明的措施。

黄剑：我还想请老师谈一谈这个关于中医传承现在掉链子掉在什么地方？现在中医传承的方式方法和过去的家传师传都不一样了，您觉得现在的年轻一代，还有机会把中医发挥得更好更高，超越过去的中医吗？

朱良春：最近一二十年，我们一些老中医碰在一起就经常谈这个问题，也经常呼吁这个问题。过去中医学校是以中医为主的。基本上80%到90%都是中医中药的内容，稍微讲一点现代医学的一些生理解剖的东西，作为图像印证参考，所以我们学的基本上都是中医中药的东西。读古书，四大经典以及唐宋元明清好的著作，我们都要浏览，有些要精读。所以解放之前培养出来的中医，对古代的东西继承的比较多，运用的比较好。解放以后，从1956年开始，中医学校中医学院还是不错，基本上就是80%是讲中医中药，20%讲了一点现代医学常识，生理解剖，病理学也讲了一些。但是后来，就不对了。原来是二八开，后来是三七开，四六开，现在是对开，一般50%学中医，50%的课程是西医的课程。结果这么一来，青年人接受现代医学的知识很容易，而接受古代的传统的东西，因为语文基础比较差，学起来确实有些困难，不容易理解。那么这样呢，他就把那个重点放在西医那边去。所以现在培养出来的这个青年中医，一开口讲的都是现代医学的那一套，诶。

从根本上说，中医的辩证思维是整体观，天人合一。那现代医学呢，他是局部的微观的，不是整体。那么两种不同的思维方式，在脑子里就会混乱打架，有时候当然他为了适应病人的一种要求，就经常使用西药。确实，有一些西药呢有针对性的效果，确实是立竿见影，但是，他不知道，很多的西药都有副作用。例如现在美国，使用抗生素，掌握得很严格的，一般不大用，现在使用抗生素最多的是中国。所以在中国应该发挥中医中药的作用来代替这一部分，就可以减少很多医源性的这一种疾病。所以现在的中青年，应该把重心放在钻研学习中国传统的中医中药。而我们老一辈的中医，有责任引导帮助中青年医生来学习中医中药。中医中药里面有无限的内涵，有无限的宝藏，值得我们去挖掘。我们现在所掌握的前人留下来的东西渐渐流失，沧海一粟，大量的东西被埋藏在那里。所以我们作为老中医很着急。我经常和广东的邓铁涛教授、上海的颜德馨教授、北京的路志正、陆广莘教授碰在一起，讨论这些问题，怎么样来关心中青年一代，引导他们、启发他们做好基层中医院的工作。

去年安徽省也做了一些好事。安徽省的卫生厅同安徽中医学院利用暑假,组织了老师和学生一百多人，分成若干个小组到每个县去，访问流传在民间的一技之长的高人，或者流传在民间的单方、秘方。他们通过两个月的努力，收集到几千个好方药，发现了几百个有一技之长的隐藏在民间的高手。过去章太炎先生曾经说过：“下问铃串，不贵儒医”，如果这样做可以使得中医出现一个空前的欣欣向荣的大好形势。

黄剑： 请问老师，中医现在有很多的派别，有什么“孟河派”、“火神派”、“温病派”，您是什么看？您是哪一个派的？

朱良春：这个某某派某某派有它的历史原因，在现代来说，强调哪一个派都是片面的，因为你比如说“火神派”，难道所有的人都应该去“附子、干姜”吗？不是。还是要辨证论治，寒症，虚症你可以用“附子、干姜”；热症、实症你可以用“附子、干姜”吗？我感觉得强调了某一派是不太符合中医的宗旨。中医，什么叫中医？不偏不倚为中，中医治病就是平衡。阳亢了就把阳降下来，把阴升上去：阴虚了就要养阴。阴阳、表里、寒热、虚实，你必须要运用八纲，运用六经来辩证，而不是偏离哪一派。某一派有某一派的特长，但是他有适应症，这一派就完全用那个药，那就是错的。

黄剑：其实还有很多的问题，我下次再来问您，每次从您这里掏一点宝贝。我们组织了两次道医会，把很多年轻的医生，很优秀的医生都聚在一起，把自己的绝活宝贝拿出来，相互献宝求宝，共同提高，现在我要请您也献献宝，呵呵。

朱良春：我做医生，其实多年以来一直坚持的原则就是“知识不带走，经验不保守”。我的知识是前人给我的，是人民给我的，我不应该带走，应该完全拿出来。我的实践经验不应该保守，应该公之于众。所以过去我讲五十年代就发掘了三个民间医生季德胜、陈照、成云龙，成为南通市中医院的三枝花。这三个人哪，其中有两个人一字不识，文盲，但是他掌握了特殊的技术、方子，我们整理发掘出来，三个人都获得嘉奖。前人的留下来的很多单方、秘方应该要传承下去，不应该变为私有。所以你刚才说组织的道医会，让大家无私交流这是非常好的，大家互相献宝，共同提高。在中医中药方面，我从医到今年75年，从来不保守。湖南中医药大学的彭坚写了一本书《我是铁杆中医》，在这个书里头就写道：当代的老中医当中，最不保守的是朱良春先生，他的很多实践经验都贡献出来，我们拿到用了以后都有效。这个对于我来说就是最好的安慰。因为一个人你自己掌握了一些东西就必须公之于众，加惠于人民，传之于后世，何必把他烂到肚子里头？过去的文革以前搞过献宝献方活动，各地都兴起献方，后来就没有了。现在我讲呢，也应该给贡献出好东西的人适当一些奖励，精神奖励也好，物质奖励也好，这样子对我们中医中药的继承发扬有很大的好处。

每个医生都会各有特长，各有各的经验，不过归根结底还是老祖宗的那一套。你比如说张仲景，张仲景呀，他就是坚持辨证论治，坚持发明方药，症候对应，什么方药对什么症候，不对应就会不得疗效。那么这个方药同症候对应就需要很好的辨证论治，望闻问切就是中医的四大手法，现在我感觉得，中医在这个望诊方面慢慢的淡化了；问诊嘛，这个是主要的；闻哪，这个主要是听这个病人的声音呀，呼吸呀；其次就是脉诊。我感觉得，望诊、切诊是大大的削弱了。过去讲，“望而知之谓之神”，那么“切而知之谓之巧”，这个有两条，实则望诊呢在辩证上面呢，有极大的作用，所以古人讲“望而知之谓之神”。有很多病人，一见就知道这是虚症、这是寒症，这是病在肝，这是病在肾。很多病人，一进我的诊所，大体一看就知道，一般掌握了，再看看舌苔，再切切脉，再配合问诊，那就更全面，要四诊合起来，四诊完全，所以这方面呢，我强调辨证论治，强调望诊、切诊，问诊、闻诊这个大家都可以掌握。这个望诊呢现在要大大的发扬，这有时候比CT、B超呀都来得快。我讲一个简单的例子：“面王以下者，膀胱子处也”，面王以下就是这个人中，这个地方走膀胱、走直肠。膀胱：是泌尿系统，直肠呢就是指的生殖系统，不管男女，生殖系统的、泌尿系统的病，人中都一看就知道。很多妇女呢，一看她人中，人中部位很深，说明有痛经，你的子宫呀后屈的，她说对呀，你怎么知道的，我说你就摆在脸上了，这个《内经》里头就有。60年代，南通地区白喉流行，卫生部门找我用中医方药给予治疗，我当时是在当院长。一方面我用中药，一方面我就注意到《内经》里头讲利用阙上穴也很容易，斜刺下去，留针，用胶布给他粘上，又不疼又不痛，小孩子照样的这个，跑呀，跳呀，效果非常好。针下去一刻钟到二十分钟，只要你没疼痛没什么感觉就取针，三个小时以后温度是下降了，大半天乃至一天就一直就留在里头。白喉的白膜就脱落了，有的一天就好了，有的两天，最多的三天就好了，这疗效就很神奇。所以古人留给我们的东西很多，我们没有去发掘。

朱良春先生把自己中医思想和临床经验、治病心得都整理成册，主要学术著作有《虫类药的应用》、《章次公医案》、《医学微言》、《朱良春用药经验集》、《中国百年百名中医临床家丛书——朱良春》、《现代中医临床新选》（日文版，合著）、《朱良春医集》等 10余部，老先生说这都是他毫无保留的献宝，望有缘人得之。