人民日报要闻四版副主编肖潘潘做客人民网

参与《求证》栏目

发出真实、理性、客观、权威的声音

主持人：你刚才提到“求证”栏目，我们知道“求证”栏目是人民日报的品牌专栏之一，你又获得过中国新闻奖一等奖，作为栏目负责人，能否介绍一下这个专栏。

肖潘潘：这个栏目是集体的力量，除了我之外，还有要闻四版的主编袁振喜，还有很多编辑一起做的这个栏目。这个栏目的开创是2011年的时候，人民日报编委会决定在四版开创这么一个栏目。当时的大背景是什么情况呢？各种网络媒体蓬勃发展，但是网络谣言也随之而出，很多人饱尝“雾里看花”这种苦恼，许多凭空捏造的信息到处传播。

我举个例子，你应该对当年日本地震后咱们国内的抢盐风波很有印象吧，可能很多网友家里还囤着当年没吃完的盐，这就是海盐辐射这个谣言给大家带来的影响。可以说谣言给大家的生活带来特别大恶劣的影响，应该怎么办呢？我们领导提出来，需要主流媒体发出真实、理性、客观、权威的声音，在这样的背景下，我们创办了《求证》栏目。我们在编辑栏目稿件的时候，对自己和记者提出了特别高的要求，比如说务必要多信源采访，一篇稿件不能只采访一个专家，必须多个专家背靠背采访，而且要相互论证。第二，务必要拿到第一手的证据，你不能是别人转手过来的，需要对一些敏感事件调查的时候，还要拿到原始证据，有录音的要拿录音，有材料复印要复印，拿到证据要回传给编辑核实。

有一年有一家媒体的记者写了一篇返乡记，引起了很大的争议，当时我们的记者赶到那个村子，找到村支书。村支书当着我们记者的面给那位写文章的记者打了一个电话，结果他在那个电话里承认自己没有回过家。虽然我们的记者把这段电话的录音传给了我们，我们还是让他找村支书周边的人再进行交叉论证，同时请村支书写了一个证明，我们基本上严谨到这个程度。像这样的例子还有很多。像去年网络媒体转的有一篇关于雾霾的国外论文，就是说咱们北京雾霾里面有耐药菌，所有的药物都不起作用。我们研究了网络媒体的报道以后，发现竟然没有一个媒体当面采访论文的作者，当时我们找到驻瑞典的记者，请他一定要赶到瑞典哥德堡大学里面去采访论文的作者。最后记者拍摄了面对面的视频采访，论文作者仔细澄清了所有的误解，而且他跟我们记者说，他听说自己的论文在中国引起了很大的反响，但是只有人发邮件给他，邮件也说不清楚，从来没有一个人说当面采访他，人民日报社的记者是第一个面对面采访他的。我们这样反复在证据上较真，坚决要求采访第一当事人，就是要确保对报道负责，对读者负责，如果不能保证万无一失，就是一失万无。

后来我们编了一本书叫《求证：用事实粉碎谣言》，一些精彩的幕后和思考都收录在这本书里面了。比如党报记者是如何调查取证的，一篇稿件要接触多少部门，怎样做到平衡报道，从中可以看到我们的一些思考。

主持人：的确在现在信息化的时代中，信息满天飞，老百姓很难来辨真假，就像你说的那句话雾里看花。在整个报道过程中，我相信您和您的团队已经摸索出一套方法和经验，“求证”栏目当中让你印象最深刻的稿子是哪篇？

肖潘潘：这个栏目创办了七年多，几乎每一年都有让人印象深刻的稿件，产生巨大影响的报道也很多。刚才也介绍了一些，我想再介绍一组曾经获得中国新闻奖的一篇调查性报道。这篇报道叫《神秘的阿斯顿·马丁供应链》，是要闻四版编辑大范围调度、统筹国内国外将近10名分社记者一起参与采写完成的，充分体现了报社统筹策划、集体作战的特点，我简单介绍一下成稿的过程。

2014年2月份的时候，有一家豪车生产商阿斯顿·马丁公司宣布要召回将近1.8万辆的豪华跑车，他们直接在召回公告里指出，中国国内有2家公司在油门踏板臂上提供了假冒材料。值得关注的是，公告一发出，马上就有一家欧洲的媒体发布了一篇综述，这篇综述里有多少记者呢？有驻北京、深圳、香港、伦敦、法兰克福、东京、巴黎这么多地方的记者同时给他们回的稿，直接从标题、从正文指向的都是中国制造质量不可靠、中国制造不可靠，都是这样的话题。我们开始关注到这个话题，因为的确被“中国制造不可靠”这样的噱头吸引过去了。我们想一想，中国这么多公司，中国这么大的一个体系，即使有两家公司出点问题也不能代表中国制造就不行。

打击面太大了。但是我们请记者找到涉事企业，这个企业一直在喊冤，我们记者到实地看了看，厂房很小，几百平方米，根本不具备给大公司供应产品的能力，当地的监管部门也说查了海关的记录，他们从来没有向海外供过货，而且他们的确也不具备生产这些产品的能力。这样我们又到东莞找了另一家公司，另一家公司更有意思，它所在的区域，管理方说根本没有这个企业，而且在工商局里也找不到所谓企业的名字，无论用什么词，综合查询，都找不到。我们找到这两个企业的情况，发现很有意思，觉得可以继续跟踪下去。这样我们利用驻外的优势，请了英国伦敦的记者和驻香港的记者，分头调查那家企业的供应链，发现它是三级供应，一级供应商在伦敦，我们找到的这个供应商，坚决不接受采访。二级供应商在伦敦、深圳和香港都有办事处。我们找到伦敦的办事处，它在离伦敦160多公里的莱斯特郡的城郊，记者开车过去，发现是租了公司的一个办公位。我们记者问了周围的人，说很久没有看到这个人出现。在深圳的办公点，我们看了一下，刚刚搬空。在香港，我们找到业务网页，根据地址一看，也没有人。总共查下来供应链的情况呈现出来，读者就能看得一清二楚了，我们在整个调查中没有加一句评论的话，就是把上面了解到的信息原原本本告诉读者，只不过在最后我是以这样一段话结尾的：“针对记者对阿斯顿·马丁是否对供应链存在监管不利的提问，阿斯顿·马丁这样回应。阿斯顿·马丁对供应链的管理非常严格，并且始终都与行业内最优秀的伙伴们合作”。我们一句话都不说，由他自己的话，以子之矛攻子之盾。第二天我们又推出了《阿斯顿·马丁不能推卸责任》的分析报道，进一步理清了其中的责任，给这个报道划了一个句号。这个报道得到了中国新闻奖调查性报道的奖项。为了采写这个报道，我们记者非常辛苦，像伦敦的记者、香港的记者，总的算下来，一天的行程差不多超过800公里，还拍摄了视频、照片，做成融媒体的报道，在人民网上还发布了视频新闻。后来影响也很大，国内有数百家网站转载，人民网、新华网、新浪都转载了，关键是国外的媒体也进行了转载。路透社、华尔街日报都做了报道，咱们中国日报网站和新华社对外部也编译了对外稿。

主持人：确实是印象最深刻的稿件，您觉得“求证”栏目影响力最大的又是哪篇稿件呢？

肖潘潘：我介绍一个之前做的系列报道，《探析PX之惑》。2013年前后PX可是火了一把，种种原因吧，让大家特别的关注这么一个事。正好在热点事件之前，我们已经在着手关注这么一个话题了，我们实际上在2012年开始就调研这个PX的事情。2013年当时国内各种事件起来之后，我们觉得是报道的时机，需要解疑释惑，给大家解释一下，把这个情况介绍一下。对这个产业，我们都需要有一个客观的调研。在这一年的7月30日到8月2日，我们推出了四篇报道，从各个角度，一点不回避大家的敏感疑问，比如说我们为什么要上马PX项目，欧美淘汰PX项目吗？我们不发展PX项目会怎么样，PX生产安全吗？日本、韩国、美国、新加坡这些发达国家，他们发展不发展PX项目，怎样发展呢？我们PX焦虑怎么破解？等等。这些问题都是大家关注的。我们当时一口气发了四篇，我感觉效果很好，这组报道见报后，我们统计有福建、云南、浙江、四川很多省的地方政府把报道集结成册，作为相关部门和群众工作的参考资料，而且近几年，我感觉这个事情慢慢降温了，跟咱们做的科普和解释我觉得是分不开的。

媒体融合时代已经来临

探索从“事件”到“见势”、从“事情”到“事理”

主持人：的确是，新鲜事物一旦展现在人们面前，并且一些评价是带有威胁性的，大家就会恐慌，但是这种恐慌源于我们对它的了解不够，了解多了自然心中就踏实了。现在媒体融合发展非常快，您作为求证栏目负责人有哪些思考和行动？

肖潘潘：现在媒体融合时代已经来临，我们作为党报新闻工作者如何判断，如何作为，是我们必须严肃思考的话题。作为求证栏目，我们也认识到这几年遇到一些挑战，具体来说是三点。

第一点，经过近几年打击谣言的活动，大家对造谣传谣的危害性有了初步的认识，重大谣言少了很多。现在情况是，老谣言反复出现，小谣言比较常见。这种新特点，对我们党报的求证栏目来说，选题的数量的确是在下降，因为我们针对的是重大谣言、重大事件。

第二，一些重大谣传信息的辟谣，现在过程也发生了一个变化。现在网友通过众口讨论、接力质疑的方式获得这个真相，在这个过程中出现的信息真假芜杂，很多时候不是一下子告诉你结果，而是一点一点揭开真相。这样我们党报的求证新闻，要比过去更加快速、准确地获取权威信息，才能起到一锤定音的效果，这就是挑战之二。

第三，现在的媒体更加重视对网络谣言的回应，很多谣言基本上在传播的当天就被证伪，速度很快，报纸上的确比它有慢三拍的困难，这是挑战之三。

针对这些问题，我们也做了一些思考，总结起来思考有两方面，一是从“事件”到“见势”。事件，新闻事件，见势就是发现趋势的问题。现在各种新闻事件层出不穷，既然我们没法跟着每一个新闻事件后面跑，我们能不能从一个个孤立新闻事件出发，发现它们的共性，发现它们的特点，从这个领域深耕下去，做出来的报道肯定是独家的，肯定是有价值的。

举个例子，我们2016年的时候做了这么一个报道，当时微博、微信热传一个小视频，是一个果农模样的人，不知道你有没有收到过。他拿着无籽葡萄，对着镜头说无籽葡萄都是抹了避孕药的，不能吃。就这么一个视频，当时在微博微信上，尤其在微信上转得特别火。这样的视频，当时我们本能的觉得可能不是这么简单，但是要去调查又很困难，因为这个视频没有地点，这个人是哪里的人不知道，这个人是什么身份，咱们只能看起来像一个果农，只能通过他的口音来辨别。另外发布是谁最先发布的，也很难追溯。我们花了大量功夫的查找，最后发现是石家庄的一个微博发布的，这个人的口音也是石家庄的口音。这样我们一般的人，追寻到这个地方就停下来了，差不多断了线，茫茫大海，海底捞针。但是我们注意到，我当时想到，在那一阵手机上关于生活提醒的小视频特别多，尤其父母最爱转发，比如“给螃蟹注射橙色液体”，“蒜苔蘸白色的酱”到底是怎样的，我们注意到这种现象，我们想能否从这个现象出发做一期求证。首先葡萄抹避孕药肯定是不存在的，我们当时采访专家，专家说避孕药是对动物起作用的，葡萄只能通过植物的激素起作用，是互不相干的。在这个基础上推出关注五组视频这样的话题，我们原创一个概念，像这一类找不到时间、地点、来源的视频，我们称它为无主视频，提出了对它监管的建议，这个现象也得到了其他媒体的跟进报道。东北的一家省级党报也跟进了报道，新闻业内的专家也对此特别肯定，在很多论文里也提到了对无主视频现象的监管。这是第一点，从“事件”到“见势”。

还有一点是从“事情”到“事理”。卢新宁副总编辑曾经对评论部的同志说过，评论关注点要“从事情到舆情”，既关注那些有热度、有代表性的事件，也要关注到不同群体对事件的认识、看法和情绪。我特别认可这个判断，因为接触求证做得多了以后，发现很多热点事件背后都是偏见和情绪的狂欢，所以我们党报新闻工作者不仅要关注一个个具体的事情，还要梳理纷繁复杂的事情、舆情，要关注和解读事情、舆情背后的社会心态，发现社会问题、疏导社会情绪、引领社会共识。比如我刚才提到探析PX之惑就是这方面的代表，我们把这个事情背后的事理讲通了，读者自然就接受了，公众也就自然接受了。

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