羊城晚报:"喜羊羊""熊出没"缺点在于过分迎合市场

　　《猫和老鼠》

　　机灵老鼠与笨猫的故事，情节十分热闹，是一部老少皆宜的动画片。从问世以来，一直是全世界最受欢迎的动漫之一，更曾在1943年至1952年间先后获得7项奥斯卡大奖，是获得过奥斯卡金像奖最多的动画片。

    专家视角

　　动画片的批评

　　不能只靠媒体或网民

　　羊城晚报：您认为《喜羊羊》和《熊出没》存在暴力过度和语言粗俗的问题吗？

　　曹小卉：我认为存在。但这个事情应该这么看，别的动画片可能也存在这个问题，问题发现得比较晚，但现在提出这个倡议，本身这样去解决问题的做法是正确的。就好像一个人生病了，要看病，治好了就行，但为什么现在大家会认为说，哎呀，你怎么得了病？

　　我们现在很容易出现"一边倒"的现象，缺乏冷静正确的文艺批评，尤其是对动画片，总认为它是给孩子看的。其他类型的文艺作品，评论相对而言会比较专业、学术、及时，但对动画片本身关注的人比较少。动画片的文艺批评队伍，不能只靠媒体或一般网民的评论。

　　事实上，涌进来的国外动画片相对较多，日本的电视、美国的电影，也有部分带有这类型的情节和动作，长久以来也没有人关心。有家长、媒体、老师发现了这个问题，不断提出，但没有引起重视。现在提出这个问题，我认为是好的。怎么去把握娱乐和暴力的区别、粗话和文明语言的区别，大家仁者见仁智者见智。但既然有人提出这个问题，我们在创作方面要尽量检查。

　　羊城晚报：您认为《喜羊羊》和《熊出没》是否称得上是优秀的国产动画片？

　　曹小卉：要肯定的是，这些年来中国动画逐渐取得了观众的认可，《熊出没》和《喜羊羊》是其中之一，大家都喜欢看，老人、小孩都能接受，这是成功的地方，但并不等于它没有缺点。从整体上说，《喜羊羊》和《熊出没》把握了市场的脉络，知道观众喜欢什么；缺点在于过分迎合市场。

　　对于动画片来说，不管是媒体、观众还是制作方，这些年在逐渐沉淀、反省，这是进步，应该肯定。但也有不太正常的现象，缺乏正常的、一贯性的文艺批评，批评其实是为了帮助他们做好，有则改之无则加勉。中国的动画片需要时间，也需要正确的态度，专业的事让专业的人去做，面对批评淡然处之。

　　对于孩子这一观众群，《熊出没》的问题在：一是缺乏爱心，熊和光头强只强调了冲突，有足够的娱乐性，但因为他们是敌对方，没有将爱心进行传递。二是光头强和熊大、熊二的形象不够美，道具带有很大危险性，给孩子带来恶劣影响。

　　没有暴力

　　也可以做得很有意思

　　羊城晚报：您认为广电总局今年即将出台的《国产动画片内容标准》会给动画行业带来怎样的影响？

　　曹小卉：这些标准一定是原则性的，不可能规定说打多少次违规、用什么打合适，制作人员更应该多从积极的角度去想。比如说大家喜欢的《樱桃小丸子》，没有追逐，没有打闹，基本上都是健康的内容。再比如《鼹鼠的故事》，也是没有任何暴力的，大家都很喜欢。也就是说，没有暴力的东西也可以做得非常有意思。

　　从专业角度说，戏要好看就要有矛盾冲突，但矛盾、冲突不局限于打打杀杀，追追跑跑，不一定要相互伤害。比方说人物内心的冲突、性格的冲突、意志目标不一致造成的冲突，我们可以表现这些东西。

　　现在的创作人员存在不少问题，原因是本身的独创精神比较少，所以才造成追风现象，动画片表现出来的想象力、创作力比以前的老动画片要差。加上受日本、美国动画片的影响，误以为这是唯一娱乐方式。

　　羊城晚报：那您认为动画需要分级吗？

　　曹小卉：我认为现在不存在这样的问题。我们的动画电影是在电影院放的，动画片全都在少儿频道播放，比如广东的南方少儿频道、湖南的金鹰少儿频道，在这种情况下，无级可分。至于今后能不能分级，要慢慢来。电影都还没采取分级制度，动画着什么急？退一步说，分了级也不一定就能做好。我们没有正确估计自身能力，总是将责任推卸于"电影限制太死"。事实上，动画的限制是很少的，现在定一些标准是好的，你不能总把自己做不好的责任推到所谓的限制上。

　　动画产业的春天已经来了

　　羊城晚报：您认为目前国产动画片与欧美动画、日本动画的差距在哪？

　　曹小卉：我们现在缺乏创造能力、想象能力，都是跟在别人后头跑。这是几方面造成的。一是动画创作人员整体的知识结构有缺陷，对动画、对市场都有一定了解，但就是对文化不了解，对观众心理和社会变革不了解。二是很多人以为中国传统文化就是古代故事、服装、场景等，其实这是不对的，所谓文化其实是在生活中体现的，传统佳节、家庭道德伦理、礼仪都属于文化。文化应该传承而不是继承。传承是天天都在流动发展的。

　　我们现在的创作人员总是坐在屋里空想，像以前非常优秀的动画片《草原英雄小姐妹》，当年做这个片子，创作人员去到当地草原考察，一住就是几个月，就是为了最大限度地展现真实。现在有哪个动画片是这样创作出来的？我们都是坐在家里瞎编，把很多经典的、传统的故事都编得乱七八糟，还觉得自己是在演绎、改编。

　　实际上，你要么就做得更纯粹，要么就自己搞创新。美国、日本对自身文化极有信心，包括对中国传统文化的引用，比如《花木兰》、《功夫熊猫》，都是中国传统文化题材。我们现在还是缺乏自信，对生活、对观众的喜好、对时代发展都了解得不清楚，只知道要了解动画革新技术。虽然你技术在提高，但精神、艺术上的追求没有提高。

　　羊城晚报：中国一直没能出现像宫崎骏那样的大师，是不是也是您提到的这个原因？创作观念还是仍然停留在"动画片就是给小孩子看的"这一层面？

　　曹小卉：我们之所以做不好就是缺乏大师，只关注动画技术层面，缺乏艺术、精神追求，现在大家都相对浮躁。中国动画这几年在技术上逐渐达到了相对成熟的水平。可我们的创作、思维方式，也就是所谓讲故事的能力不强。原因就是精神追求不够，文化感觉很弱。没有这些作为支撑，很难打动观众。

　　我们不但要学习国外的创作模式，还要提高自身各方面的能力，其中文化素质非常重要。哲学、历史、文学、美学等，只有综合地了解，再加上个性化的表现方式，才能成为艺术家。不是说做给孩子看的，就可以很容易，就不需要这些积累，而是要看你本身是否具备这个能力，让孩子喜欢也是不容易的，老少都喜欢就更不容易。

　　2006年国家提出发展动漫产业到现在，不到十年时间，能够发展成今天这种状态已经是成绩了。现在出现一些问题，我们进行纠正，没让这现象泛滥成灾，并且不断约束，这是积极的事情。动画产业的春天都已经来了，难道还怕等不到百花齐放的时候吗？

　　业界说法

　　吴敦[广东原创动力文化传播公司公关总监]：

　　即使是狼抓羊，最后也是羊取胜

　　不少媒体报道称《喜羊羊》被整改、禁播，这是报道存在一些理解错误，字眼也有些误会。事实上，我们不存在整改，用修改这个词更合适；也不存在停播和禁播，电视台还是正常排播的。

　　我们原创动力也是发起倡议的20家单位之一，我们是想从自己做起，做得更好，全面地在内容和质量方面上一个台阶。事情本身不是“被点名”，公司也不是被迫修改动画，而是出于更高的行业制作标准。早在今年年初受到社会舆论压力后，我们就已经启动了修改原有动画的计划。

　　《喜羊羊》系列动画片的受众是低幼儿童，创作一开始就很注意规避恐怖、暴力、色情，放入健康积极的东西，本身也不存在语言方面的暴力。即使是狼抓羊，最后也是羊取胜。如果说暴力元素，《猫和老鼠》和《功夫熊猫》也是打打杀杀。这次修改的一个重要契机是想把版权卖到海外去。我们和国际动画的距离还很大，相应标准也不太一样，一些容易引起误会的东西会要进行修改，但不是最主要的，最主要的是我们要达到更高的制作标准。

　　我们将从最近的系列开始，以倒推的方式，将所有剧集进行全面修改，修改完之后覆盖式投入，在修改期间，动画片还是会正常播出。目前，修改计划已经基本完成了，我们会按照国际标准来修改，主要涉及细节和具体镜头，大的情节不会有太大变化，对一些直接打斗的冲突场面会进行弱化，用声效或其他方式来表现。

　　《喜羊羊》是制作上千集的系列动画片，这个系统修改的工程浩大，每集的情况都不同，梳理起来很难。修改费用也很大。对于企业来说，各方面的压力确实很大，但我们一定会承担起这份社会责任。现在我们也考虑向海外知名企业学习，参考他们的标准，并组织专家、家长座谈，听取他们的意见，同时加强创作人员自身的讨论。从现在到今后，我们在制作新的动画时，会用更高的标准来要求自己。

　　尚琳琳[深圳华强数字动漫有限公司副总裁]：

　　没有一部动画片是完美的

　　《熊出没》是从2010年开始制作的，2012年播出，去年底我们已经对自己提出了一个新的要求，对语言更加严谨，对有危险性的情节尽量限制，如果实在由于剧情需求无法避免，我们也会做出“危险切勿模仿”的提示。

　　在我们新的一些片子中，像《熊出没之过年》、《丛林总动员》中都可以看到提高和改进。但因为收视率特别好，很多电视台一直在放原来的旧片子。出于对观众负责的角度，我们从6、7月就开始提出对旧片做出修改。这次是20家机构联合倡议做有益无害的动画片，华强本身也是倡议机构之一。

　　拿国内的任何一部动画片来说，它都不可能是完美的。最初“笨蛋”这种词汇我们是可以用的，但后来认为应该有更高要求，这类词汇也不能出现。这是逐步改进、提高的过程。其实并不是这两部动画片有问题，只是观看的人数最多，关注的人也最多。

　　对企业来讲，现在做出整改会占有很多人员、金钱、时间，我们现在的态度是不计成本去做这件事，哪怕它已经延误了新的项目。

　　事实上，给我们足够的时间、金钱，我们也能做出国外那样的动画片，问题是现在整体的社会市场条件下，花两三年时间做一部接近完美的片子，这个企业很可能活不下去。从现在的成本回收、体制、产业链的完善程度来讲，都没有达到这个条件。而且，现在整个中国动画行业的人才是稀缺的，特别是创意人才，这需要时间不断积累、完善。中国动画从2004年才真正起步，产业链不完整、创意人才稀缺、知识产权保护不足，都是中国动画发展存在的难处。

　　微观样板

　　黄伟明[《喜羊羊》系列主创、“喜羊羊之父”]：柔和处理争斗场景

　　羊城晚报：您最初创作喜羊羊时是怎样的想法？

　　黄伟明：当时就是投资人说要做一个以动物为主的动画片，我们就想到以狼和羊为主角，大家一听都知道，就是狼和羊斗智斗勇的故事。简单单纯的故事模式，故事内容做得复杂一些，不太低幼，里面有很多糗事，经常闹笑话，让大家看起来有趣味。喜羊羊的目标受众主要是5岁到14岁，这个年龄段的孩子是收视率的主流。我们当时对剧本要求比较严，能在公众电视台播出的，希望家长在陪同孩子看的时候能够看得下去的，剧情不会太无聊、幼稚，以情景喜剧的方式来表现。我们的风格就是童趣、幽默、好玩，不宣扬暴力、血腥，我们没有一个流血的镜头，用平底锅拍头，最多就是冒个包，并不会有更血腥的场面，也没有骂人和成人笑话。现在看起来，争斗过程可能还是有一些过激的场景。现实生活中，狼是羊的天敌，适当的争斗场景是生活的反映，我们在制作动画片时已经注意处理得柔和一点。

　　羊城晚报：这些镜头在很多外国的动画片里也有，是不是家长也有引导的责任？

　　黄伟明：还是要从多方面去看待这个问题。我们做动画片的，以后肯定会更严格，因为导演是有社会责任的。古今中外很多动画片，比如《猫和老鼠》也会有相对激烈的镜头。但出发点还是要童趣、好玩，而不是恶心，让人不舒服。小朋友可能年纪小，那家长可以陪同小孩一起看，给他们讲讲，这也是一个亲子的过程。

　　羊城晚报：相比《猫和老鼠》这种打斗型的动画片，像国外的《托马斯和小火车》、《巴布工程师》这些动画片，里边真善美的价值观似乎更得到家长的认可。

　　黄伟明：这其实和喜羊羊的价值观是一样的，灰太狼虽然想了很多主意，但他每次都会失败的。国外可能有分年龄层，三岁以下有《天线宝宝》，三岁以上的可能有《托马斯和小火车》，《巴布工程师》，年龄再大一点是《猫和老鼠》，他们会针对人群做一些动画片，在不同的时间段播出。国内现在也有片子的受众是细分年龄的，也有比较温和的适合学龄前的片子。

　　事实上，国外的动画片创作还是比较开放，《南方公园》就是比较成人的动画片，国外也是可以播出的，就是放在比较晚的时间段。黄金时段的动画片，大致是比如《海绵宝宝》这种适合低幼年龄段的。特别敏感、有暴力的，成人化的动画片，就放在夜间时段播。我并不知道他们具体怎么操作，但可能是各方面的引导做得比较好。

　　羊城晚报：您怎么看喜羊羊的走红呢？跟当时的禁播令是不是有关？

　　黄伟明：对，虽然是2006年才出台“禁播令”，下午5点至晚上8点黄金时间段，电视台不得播出境外动画片，但其实在2004年，就已经影响到电视台了，给了国产动画市场。喜羊羊是在这个大环境下推出的，一下受到市场的欢迎，走红全国。喜羊羊是天时地利人和的作品。

　　羊城晚报：为什么这一次提出修改会特别提到喜羊羊呢？

　　黄伟明：这可能是因为今年初的那次事故吧。喜羊羊播了八九年，一直是国家广电总局推荐的优秀国产动画片，也受到大家的欢迎。出了事故后，新闻说小孩子学喜羊羊，我看到消息也觉得挺不开心的，我也疑惑怎么会这样，而且是年龄比较大的小孩，但这个我们不去深挖他的社会原因，作为创作人，既然有这个问题，那还是正视问题。现在我会把一些直接斗争的镜头，或比较敏感的镜头，减少或是不做。

　　羊城晚报：您现在做的开心宝贝系列如何？

　　黄伟明：我2008年离开喜羊羊团队，以前我们的要求是很严格的，尽量不在画面上出现刀、火这些元素。现在做开心宝贝动画系列，也很谨慎，内容是超人打怪兽，有战斗的过程，但都以趣味、好玩为主，避免给小孩错误的理解。每次都是超人打败怪兽，不让反派奸计得逞。我们也加入了很多温情的元素，除了搞笑好玩之外，也有亲情、友情等等。