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分享到QQ空间4月20日8点02分四川省雅安市芦山县发生7.0级地震，很多媒体同行已经在前线采访或在奔赴前线的路上，人民网传媒频道把李梓新所著《灾难如何报道》一书中的“汶川地震媒体操作实录”予以刊发，希望能对在前线采访的同行提供一些参考。该书2009年1月由南方日报出版社出版。
在这本书里，你可以读到来自12家中外媒体的主编、主任和记者们对2008年5月四川大地震的回忆和感想。
李海鹏、陈江：“史上最牛官腔”由来
李海鹏：1970年生,《南方周末》高级记者。其作品多次引起重大社会影响。
陈江：《南方周末》记者，曾供职于《中国新闻周刊》、《南方都市报》等媒体。
鹏=李海鹏 《南方周末》记者
陈=陈江 《南方周末》记者
李=李梓新
李：你们是什么时候到的北川？
鹏：我们俩是5月15号上午出发 ，到离北川20公里的地方被拦下来。
李：在曲山镇，就是说，15号，总部派你们去的？
鹏：12号地震，一直到晚上，我还都不了解地震的情况，因为一直没有上网的缘故。后来要写稿，我上网一看才知道。我记得当时预计的死亡人数是3000到6000，只要公开报这个数，那伤亡肯定得几万吧。14日中午，我给报社发短信说我要去。
陈：我是12号下午被派去的。地震发生了一个小时，三点多的时候，许多人问我知不知道地震的情况，100多人死亡，据说是127或者172人，我记不清了。过了一个小时，编辑给我打电话，聊一下，决定去北川，当时人数大约7000了，那是4点。 如果是公开报7000的话，人数至少两万。我说这可了不得了。
李：能走得了吗？
陈：走不了了，成都飞机已经落不了了。等我反应过来换飞机之后，去绵阳的飞机已经飞走了。于是从重庆走，到成都时就是夜里一点多了。
李：那当时报社已经去了几个人？
陈：我们是第一批， 我到了之后，又来了两个，从广州又来了3个记者， 找到我们。这是第一批。
李：到了之后就去了北川吗？
陈：先到成都，然后散开。我们3个人到了成都分散开， 有人去北川，有人留在成都， 我去的是绵竹和德阳。
李：那你们俩怎么汇合的？
鹏：我们的计划是第一批出号外，8个版。当时的《南方周末》的计划是天天出号外。14号出了第一期号外，但隔了一天就停了。
陈：我5月13号凌晨到的，当头采访，1晚上交稿，14号号外就出了。
鹏：5月14号出号外，我14号到，15号相当于我到的第二天， 根本来不及再去采访。5月15号没出号外，第二天16号出了正报，问题就出来了，那期只有两篇稿子。因为号外只印了20万份。看到号外的人都认为南方周末反应很快，没看到了就说，这么大的事情，到了16号才出两篇稿子。
李：出号外是谁决定的？
陈：领导决定的，他们是想出日报，天天出，后来被否决的。我14号到。 大家夜里开会定计划。有人去汶川， 我们两人的目的地是茂县，那里很神秘，大家都不知道茂县的实际情况。 其实茂县和汶川差不多， 但汶川是震中，关注度更高。 我觉得茂县也是一个点。当是有人准备15号坐直升机去汶川，但第三天才成行。我们往茂县。我们但到了北川就走不了。
鹏：当时知道的是，北川已经死了很多人，我们就干脆留在北川采访。
李：那个时候已经是15号还是16号了？
鹏：对，路上费了周折。被堵， 我们就想办法怎么进去，虽然采访比较自由，但又涉及到交通管制的问题。我们开的是成都记者站的车，打着红十字会的标志，标志是真的， 但最后还是靠实话实说进去的。 当是有一个北川县负责交通的领导，是县交管局的张局长。 当时他说，你要真的是南方周末的就可以进，但是要有记者证，我们都没有，名片不顶用。陈江回去取来红十字会的批文，是空白的，要记下车号，上面写下此证属于南方周末报社，总之遇到了几道管卡，随后我们还是进到北川，当时的路面很湿滑，有我们俩，官兵，还有其他两个记者蹭我们的车，官兵一直都有武警搀扶着下去。我们俩还好，但下坡很滑，需要很小心。
李：你们的车开到北川中学有没有停。
鹏：根本到不了那，要走路过去。
陈：我们知道北川中学出事了，但不知道那个就是北川中学，我知道那是一个中学，直接就经过了。
鹏：那些路前后几天差别很大。我们进去之后是顺着羽绒大道的右侧， 遇到很多解放军，和他们聊了一会。此时我想采访一些军官。 当是我们在成都那边的记者郑颖和军方有一些联系，我就问她总政那边在北川的军队有哪些，她回答是14集团军。我就和14集团军里的一个人联系好去找他 。我们俩这个时候就分工了，陈江留在县城里采访，我就去找那个联系人，一边打听，往老城那边走，找集团军的营地。走了好远，已经出了北川县城。我就继续问，有人告诉我前面一个蓝帐篷是一个营地，看到一些当兵的，就开始聊。发现走错了， 这是武警成都指挥学院的营地，但我已经说了要采访，也没办法。当天我就没有回到北川县城，陈江出来跟我会合。我们在武警成都指挥学院的营地和他们的副院长（当时带队的最高领导）吃了饭，睡在帐篷里面。
下午的采访很简单。一开始我们就发现那个副院长对媒体记者非常欢迎，这是我的意外之处，后来我们发现部队系统，包括后来继续在成都采访发现那些消防，公安系统也这样。
副院长后来去布置任务。我们就去睡帐篷。帐篷的事情是这样的，之前吩咐过帐篷给几位记者留这，这时有人汇报因为有帐篷被占了。 15号开始的联合行动中三方：武警或解放军战士， 军医， 消防。军医治病，消防救人， 武警干力气活，比如询问是否有人之类的，解放军也主要做这个。当天晚上有两名武警和他们汇合，就住帐篷里了， 副院长就说让他们滚，说没规矩了，记者都来了，他们敢占。底下的人说，都住下了。他说，没规矩了，谁说的算。我们很不好意思，人家是去救人，我们算什么啊。 后来我们还是去睡帐篷，也不舒服，被虫子咬得很厉害。
第二天，我们首先去北川中学，到的时候8点钟，武警，解放军官兵都已经列队好。另外一部分在搬尸体，搬出大量尸体，一车一车拉。有个地方用起重机一吊发现里面死了四十多人，那四十人不是被砸死的，是当时大家看逃不出去了，就躲在底下的“之”字形的楼梯下，都躲着，希望有人救，不是砸死是活活被闷死的。他们要是早救一会，这些人都能活。 里面有一个女孩还活着，（我后来想找这个女孩，没有找到）被从这40人里救出来，当时那些尸体都臭了，肚子也破了。但那个女孩救活了。当时有人说领导要来，把这块地方平了吧。 一收拾，才找出来，那时已经过了16号了，黄金72小时都过去了。
李：那个时候你们已经确定你们的选题了吗？
鹏：大家都没有谈到这一块。南方周末新闻部的工作方法是这样：在掌握大量信息时， 是可以确立角度的。 但至少我的想法是：如果新闻足够重大，像北川这种情况， 我们绝对不做角度。 事实是怎么样就是怎么样。一是现场还原， 不是说地震当时的现场还原，而是我们现场的报道。二是，救援有没有问题。这个和我们以前合作过的“天山果子沟”有点类似， 就是两个层次。 一个是现场， 一个是救援上， 有没有困难。
陈： 这件事，记者去那的第一个触觉，就是还原，最简单的路子，最大路的思维，当时没有人知道北川发生了什么，最后做出来东西不一样是因为不同人对事件内核的理解是不一样。有人去看到大面，有人是侧面，有人看见点，有人都看见了，本质上就是还原。包括救援，都是现场，没怎么选择角度，
鹏：没有特别的，在去之前，没想过通常的正面还是负面的报道。
陈：我们开始只是想去冒险，根本没想到是北川。事件本来是一个立方体。两个大面，其中 官方那一面，被弄得很大， 侧面就很小。当时感觉是要做报道就要把侧面给表现出来。这就造成了好像有角度的样子。
鹏：之前有角度，我想起来了，之前我们想过，讨论过，原来想做的标题是《北川启示录》，重心在：一个县城的末日与拯救， 是两极的。后来做成《北川灾后残酷一面》，原因就是能力不够，这确实是这样的。我们做出来之后，内部评价还不错， 外部评价还可以， 但是问题在于，跟我们的想法是有差距的，没有做成我们想做的东西。我们想做的就是《北川启示录》，没有达到。这是一个巨大的灾难，可能我们一生中遇到的最大的新闻就是这个。我们做出来这个东西，我也认为还是不错的，但是能不能跟这个大灾难相匹配，可能是差的很远。如果从一个应该如何的角度来讲，我们应该做出一个接近伟大的作品。我们没有这个能力，就没有做出来。最后变成“残酷一面”，是我们看到的真实状况。我记得里面有一句话这样讲， 大多数人没有救活，大多寻亲者没有找到亲人，大多数救援最终失败。任何一个事件，如果足够大，做新闻不是寻求角度的问题，而是寻求核心事实的问题。这个就是核心事实。那句话就能把这个概括性说明了，剩下就是证据。
陈：开始想写得特别大，想写山中梦魇，山谷里的城市，为什么变成了这样，类似与庞贝古城那样的。《残酷一面》这个题目有点问题，我们说其实不仅是一面，是多面都很残酷。也描述了很多方面，包括武警，解放军，他们都很辛苦，都是事实。包括组织协调、指挥。我认为有理智的人会这么理解：在大灾难面前，万千双手都没有用。搞人鹏战术都一点意义没有。
鹏：15号16号都很热，这是一个前提，我爬上山时，满身大汗， 解放军一天不吃饭， 到处都是尸体， 你扒来扒去，要是我们的话也是要歇一会，睡一会，体力上也受不了，精神上受不了。但是当时的宣传是斗志昂扬的，我们很理解，但理解是一回事，事实如何是另一回事， 我们的做法是：第一事实是这样的，第二我们理解他们。
陈：他搞的是宣传，你做的是报道， 宣传有一个导向问题，而报道只能是事实。不能说你给了事实，别人会有误解。
李：你认为如果要做出原来设想的启示录，应该包含什么呢？
陈：我自己的想法是，从12号地震，到到达现场的15号，这三天的东西应该有，15号的场面上应该有，整个人类的指挥体系，灾后指挥体系的全部。包括救援，各个方面。还有就是人类心理层面上的东西，还有就是不可抗拒的命运。这些方面都应该有，但是在时间，环境上，不允许这样，我觉得我们写的那些稿子，已经没有必要再强求什么。更应该多做几篇类似的稿子，从数量上再强化。可惜后面就不让做了。
鹏：我觉得末日与拯救的，前提，核心就是陈江说的那样是一个人类命运的问题，但那是北川人的命运，不是救援人员的命运。但我们去的时候，北川的人都跑出来了。我哪怕是12号晚上到了，看到逃出来的人或许我们可以。如果还原的话需要更多的时间来做。
李：12号有些记者能去，但是可能表现手法的力度不够。
鹏：当时刚刚地震时，北川县城是进不去的，情况我们也理解。有一些人类的本能的东西。我就能理解张悦，他是我们报社的记者，他到了北川就没进去。他说是不敢进。我能理解他不能进去的原因，那天13号下雨，下雨会给人很大的心理压力，包括夜里天黑了，那种情况下人确实是会有恐惧感，你不知道进去会怎么样。不能怨提前到的人不写。13号如果进去，当天晚上就要交稿，这难度有点大。
李：当时通讯还在？
陈：我们去的时候都还没有信号。
李：你们的稿子里有一些人性的东西， 包括灾民抢东西的情况，这在别的媒体看的不是特别多。
陈：这个确实不好挖掘，首先每个人的文化水平，知识层次，还是对自己的认识不同。 有人看到这个想不到，想到说不出来。好多人性的东西不一定能比理解，有人只看出这是惨，看不出这是人性的一些东西，这其实是采访技巧的问题。
李：灾民抢东西的这个新闻， 报社也想过从人性的方面挖掘吗，不会担心这样报道会有一些麻烦？
鹏：我们不太担心这个。因为不只我们一篇稿子讲到这个，我们有三篇稿子。我们不担心这个，事实怎么样就是怎么样。我对抢劫的灾民也有同情，因为趁火打劫有两个原因， 必须满足这两个原因才能做：第一就是贪婪，第二就是不受约束。 不受约束之后就没有了贪婪的成本。商店、超市、手机店、银行，有没有士兵把守呢？后来有一天把人抓起来，判刑。我对这些人挺同情。
李：你怎么采访这些被抓的人？
鹏：我没有采访， 我只是看到，我文章里没有直接引语，我只是看到，拍照也不让。
李：那文章里那个被网民称为打了“史上最牛官腔”的张书记是怎么回事？
鹏：当时武警成都指挥学院告诉我们是怎么救的，这件事有意思在于，网民说这是“史上最牛官腔”，网民容易用“史上最牛”之类的语言。后来我们一个记者还直接采到了张书记，但没有发表出来，贴在我们的内部网上。我从那里面，张书记的言谈，看出他还是个识道理的人。他对自己的身份很清楚，绵阳对官员有个要求就是“用心做事、用脑谋事”，这是对官员的要求。张书记说用什么谋事我不管，我就是用心做事。他把自己定位还是一个干活的，他不认为自己有谋事的能力。通过这句话看出他不是一个很想往上爬的，把自己定位很高的那种人，他觉得他就一做事的。通过这个我对他印象还不坏。 对于这件事我理解有两个要点，：一个是，当时救人的武警要他大点声，然后他就说“救救我，我是张书记”，武警回答说：“你不要跟我说你是哪一个，你就说里面有多少人。” 这是对他的评论，或者说是回应。这是武警在现场听到这样的话的反应。第二个要点就是我们15号到那里采访时，采访副院长和救人的武警，聊了五分钟，他们就主动给我说这个事。因为他们的印象深刻，绘声绘色的给我们讲。这两点就够了。
李：从这两点你判断那是不是官腔？
鹏：我不判断。第一，这是救人者的判断，第二，他们都感兴趣。你要知道，第一天在北川，他们救了31个活人，拉了87具尸体出来。这些事给他们的印象都没有这个深。 新闻是什么，就是本能感兴趣的事情；他们感兴趣，我感兴趣，陈江感兴趣，这就完了。何必判断是不是官腔呢。私底下我当然认为这是官腔，按照一个正常的逻辑来讲，我在里面，我当然要喊。或者换句话说，如果南方周末大楼被砸进去了，我就喊，救救我，我是高级记者，这是很傻的一件事。
陈：确实是，但是我觉得喊也无所谓，这是人性，他需要用自己曾经在社会上的一切附加值价值，去说服别人，这就是求生。
鹏： 其实也无所谓。包括我文章里写的那个小孩，他说救救我， 我是班里第一名。 这些我们都理解了。但是人在绝境当中，当他捍卫生物体的生命时，他会选择社会人的那些手段，这是有意思的， 不是没意思的。
李：张书记可能认为在北川范围，他的身份还挺有力量的。
陈：当时的情况确实是和他想象的一样。 当时确实有人先去政府机关救人。从那里救出来人，功劳会大些，这是潜规则，大家都没有说出来。
李：后来张书记也接受采访，好像说对《南方周末》有保留意见。
鹏：他也没有看到报道。他把《南方周末》和“史上最牛官腔”混在一起了。他认为是《南方周末》写了他是“史上最牛官腔”。
李：这个稿子一直到后来回到成都才写的？
鹏： 我们16号晚上回到成都，是夜里，17号休息。十八号陈江去绵阳，我继续休息，原因是我本来计划是去绵阳，采访部队。后来部队那边没有消息。我19号去了绵阳，在绵阳采访，之后，我就又去了北川。我要有些进展，因为是现场报道。还有一个就是，那天是哀悼日。采访就是这些情况，19号回去就截稿了。
李：19日在北川看到有什么新的东西吗？
鹏： 救援基本已经差不多了。救援少了很多。19号外国救援队已经去了。我在路边营地，看到日本救援队，全是大箱子，那么高，金属大箱子，里面全是器材， 看起来很专业。我们的人民解放军基本是徒手。
陈：通讯基本靠吼， 挖人基本靠手， 交通基本靠走， 就是这个状况。
鹏：里面基本上不救人了。只有一个地方还在救，就是新城，挨着老城， 里面有人。 我也在等，希望能等出来人，但是一直等不到。
李：你有没有比较过我们会不会比卡特琳娜飓风要好一点？
鹏：从政府行动的效率要好一点。 国家动员能力强一些。
李：救援的问题，我们先放一边，谈回一下新闻操作的问题。后来报社就让你们主打北川这边是吗？
鹏：当时最重视的还是汶川。南方周末一般记者的独立性较强。这次一直到最后交稿那天，编辑给我打电话，说写一个反映整个地震全景的东西，但也来不及了，这是他最终的想法。如果说主打，我们从北川出来，说实在的，我肯定觉得主打是我们，稿子没写我就这么想， 但这话我们不可能讲，我们不可能说我们要上头版。我们也就是无所谓的，最终还是思路的预期。汶川要放在最前面。
陈：开会的时候很多人都想去震中，这需要强有力的决定。我们前方并没有编辑。
李：你们看到惨状，会不会想救人？
陈：有种无力感，我们救不出来。
鹏：这是一方面，如果人在废墟中埋了一半，肩膀以下，肯定都救，没有犹豫的，帮着扒呗， 扒不出来就喊人呗。但是都没有，都是死人。
陈：并没有经典照片里，小孩后面站着一只秃鹫那种场景。
李：心理上需要恢复吗，这么大的冲击。
鹏：16号有一点，回到成都。有点恐怖感。不能说很强烈。我从没认真看过任何一具尸体。都看见了，但眼光就挪开，不停留太多时间。
陈：尸体不动的话， 没事，如果是移动的，15号的时候我有点受不了的是，一会拉出一个小男孩，一会一个小女孩上来，受不了的是动的尸体，有点受不了。我后来就有点反常，就是我回到北京时，非要让我写手记。我写的时候，回想起来，确实有点难受。
鹏： 16号回到成都很累，又困，想睡觉，我回去洗了一个澡，就睡觉。 之前有一分钟就觉得很不舒服，觉得会做恶梦。后来一夜无梦。这是我明确的自己觉得心理上受冲击的。但是我基本上还好。灾难报道我在中国做的还算多的。
李：有没有因为一下描述出来，心理有交战感。
陈：这会的尸体不多，都在废墟底下，看不到。不像2002年大连湾鹏难。包括包头矿难，开县井喷，以及任何一个矿难，那时的尸体都成堆成摞的。远远比这个要惨烈的多。冲击力比这个强。
李：那报社对你们有什么特别的保险？
鹏：好像有吧。报社确实是给了一些装备，防刺鞋，就是鞋里有钢板的，背包、药品、口罩、安全帽之类的。
李：走的时候就已经能够拿到了？
鹏：到成都拿到。
李：告诉家人了吗？
陈：我都从北川出来了，家里给我打电话，我说在成都呢。 我要是真早说去四川，家里不得吓死。对家里没敢说。
鹏：家里没说。
李：你是第一次呆了差不多十天？有没有觉得难熬的时候。 我是说极点。
鹏：16号，算是。我觉得要回一趟成都，洗个澡，在宾馆的床上睡一觉。不能在帐篷里面了。我们同事有到了极点的，很难受。
陈：采访不像救援那样有连续性。 保持一个好的状态比大量的采访要有用的多。你的状态好坏决定了你拿到的料， 也决定了最后的稿子。
李：你们对本次的报道满意吗，你们个人的？
陈：不满意 ，怎么满意啊。
鹏：满不满意，用来说明的事例是，写完稿子的当夜里，我把稿子发给编辑，又发给前线指挥邓科一份，发了之后，他过来问，怎么样？我说发了，写的不怎么样。他说我要求很高。 我当时确实有些沮丧，我想做的是北川启示录，《北川灾后残酷一面》那篇文章里面还有一段话是错的，有我贴上去的一段提纲，当时就那么发了，没人发现，那时也很沮丧，和大家喝完茶回去，没睡着，我又把文章打开。看了一遍。 第一，发现错了。二，我觉得那稿子还可以。
陈：你很自信， 我有时写完稿子过十天半个月我还不敢看。
鹏：我是隔了几个小时。这时，邓科给我打电话，说觉得我的稿子很牛，要我不要要求太高。 这是第一个夸的人。 后来我觉得有点怪，以前那些报道，有的自我满意度比这个高却没有这么好评价。，这次可能是事件的原因吧，后来回来一大堆人要谈这个稿子，有北大的，新浪网的，将近十份邀请。
李：有没有什么遗憾的？整个的报道？
鹏：主要是启示录没做出来，跟灾难规模不匹配。这次如果是二百人的一个灾难，我也可以做出那个质量，那就没问题。这次将近两万人在北川遇难。
陈：这样的稿子，最少四五篇，才能匹配。我真不敢想象这是美国，或欧洲，发生这样的灾难报道会成什么样。中国这次能匹配上的就一两篇，，我就觉得这有点失职。
李：你同不同意，那时来报道反思有一些不人道的因素？
陈：没有什么不人道的。勇气不是来自战胜一切的力量，而是面对全部的事实，不是一面的事实。不能够是部分真实。
李：如果有下次地震，媒体呈现的形态是会在这次的基础上更有所变好还是有多收紧？
鹏：单从技术层面的角度讲，一定会有更多的经验。我想他们最终也会反思吧。 真正需要媒体技术性反思的南方周末是一个， 其他媒体更需要反思。到底是怎么干的，干的好不好。 当时可能都觉得自己不错，都处在人道的激情当中，回头要看看做的好不好。最简单的是，广受好评的四川电视台，他们就是有什么就直播什么。
