刘欢谈音乐类综艺扎堆:好矿山经不起掠夺式开采

　　刘欢录制《中国好歌曲》 (资料图)

　　2013年《好声音》不见了导师刘欢的身影，众人猜测纷纷，刘欢曾表示退出第二季《好声音》是因为身体吃不消。近日《中国好歌曲》宣布刘欢担任导师，让众人吃惊了一把。接受京华时报独家专访时，他感慨国民音乐鉴赏水平跟物质生活水平的高歌猛进太不成比例，希望自己能为中国原创音乐做点什么。靠电视节目推原创音乐，在他看来其实挺悲情。

　　□导师刘欢

　　不喜欢“生拧”的故事

　　第一季《好声音》，选手徐海星讲述个人经历曾让刘欢现场落泪，王乃恩对决权振东时，真性情的刘欢因抉择之艰难再度落泪。此前曾有人质疑节目煽情的环节为“设计”。刘欢则表示自己不喜欢电视节目的夸张效果。眼下的《好歌曲》，刘欢表示电视节目有故事是自然的，但是真实才是最重要，歌曲一定要打动自己。

　　记者：《中国好声音》当时录制时间长，这次加盟《中国好歌曲》，您也提到“录制时间会缩短，但也说不定”，会担心这次录制身体吃不消吗？

　　刘欢：昼伏夜出差不多是我的生活常态，说实话我并不怕熬夜，晚上录像我精神更好。但我怕耗，怕没完没了无法预期的等待。可没办法，这么大型的电视节目录像需要各个方面的默契配合，哪一个环节出问题都不能开始。这次还不错，录制比去年顺利一些。其实工作愉快最重要，好心情利于健康，再累也不觉得；但心情不好多说一句我都嫌烦。

　　记者：《好歌曲》赛制会像《好声音》那样残酷吗？今年《好歌曲》，第二轮增加观众票选，是不是意味着观众评价会占较大比重？

　　刘欢：应该不会，但竞争激烈是肯定的。节目组非常辛苦，做了大量的前期工作，通过各种途径寻找原创。比如网络搜索、朋友推荐，甚至一家家录音棚打探等等，然后组成专家组对歌曲小样进行数轮甄选。觉得还不错的歌曲会联系曲作者本人当面试唱试听。最终能拿到节目里让导师听到的只有大约百来首作品。为确保好歌曲的品质，观众参与投票只会在总决赛的时候出现，因为能唱到最后的歌曲都是优秀作品，名次已经不那么重要了。

　　记者：《好歌曲》重原创，您之前也提到自己不喜欢电视节目的一些夸张效果，在加入娱乐元素、制造故事以达到被关注目的以及实现《好歌曲》理念和目标之间，您认为如何做能达到平衡？

　　刘欢：既然是电视真人秀节目，真实是最重要的，有故事是自然的。我们每个人都有自己的故事，但故事需要的是好的传达而不是生拧。

　　记者：这次的搭档是周华健、杨坤、蔡健雅，对他们各自是什么印象？

　　刘欢：华健大哥亲和，杨坤老弟感性，健雅小妹知性。

　　记者：蔡健雅认为自己选择好歌曲的标准是“一听就起鸡皮疙瘩”，您在《好歌曲》上选歌的大致标准是什么？

　　刘欢：我选歌的标准很简单，就是一定要打动我。通俗点说：要么感染到我，要么感动到我。此外，我希望听到不同类型的歌曲。

　　矿山经不起掠夺式开采

　　虽然退出了第二季《好声音》，刘欢也保持着对第二季的关注，但印象深的学员并不多。谈及2013年音乐节目的“井喷”，刘欢含蓄地说：“再好的矿山也经不起掠夺式的开采。”

　　记者：您对第二季《中国好声音》学员有什么印象？有观众很遗憾您没在第二季担任导师，对于那英、庾澄庆、张惠妹、汪峰的评委组合您认为如何？

　　刘欢：我只完整地看过第一、第四两期节目和总决赛的后半部分，所以印象深的学员不多，姚贝娜我本来就欣赏，自不必说。至于导师之间的配合，第四期比第一期明显顺畅了。

　　记者：第二季的姚贝娜受到大家关注，此前她受访时表示您曾经邀请她为电视剧《甄嬛传》录唱，结果一开始吃了闭门羹，是这样吗？

　　刘欢：为我担任《甄嬛传》编曲工作的孟可之前就认识姚贝娜父女。据说一开始帮我联系她时先找到的助理，她当时正在化疗阶段，助理吃不准当然就没敢答应。后来孟可又找到了姚贝娜的父亲姚峰先生。所以我也非常感动。谢谢姚贝娜父女。

　　记者：当时是什么契机邀请姚贝娜演唱《甄嬛传》？

　　刘欢：我早听过姚贝娜的演唱，一直在留意她。捞仔、孟可等一些圈内人也都对她的音乐诠释能力称赞有加，所以一写女声的歌曲头一个想到的就是她。因为名气和影响力的问题，剧组虽然也考虑过其他人选，但还是很尊重我的意见。

　　记者：2013年是音乐节目扎堆的一年，但很少再出现像第一季《好声音》吉克隽逸、李代沫、吴莫愁这样有个性能被记得住的歌手。您觉得好歌手的出现是需要“等”的吗？是否市场对于选秀歌手的挖掘已经饱和了？

　　刘欢：再好的矿山也经不起掠夺式的开采。

　　□音乐人刘欢

　　推动原创我没有理由退缩

　　谈及原创音乐的现状，刘欢直言盗版猖獗引起恶性循环，今天试图借助电视真人秀节目这个平台来推动原创颇有些悲情色彩。《好歌曲》不注重选手外形，刘欢并不担心，他认为：“不注重外形只是相对而言，作为一个优秀的唱作人，你的精神面貌、你的气质是一定要在的”。

　　记者：加盟这次《中国好歌曲》，感觉您有一种音乐人的使命感，会不会因此有很大压力？

　　刘欢：可能有点儿吧。年轻的时候比较自我，自己高兴就成。今年五十，突然意识到快30年过去了，咱们国民整体的音乐鉴赏水平跟物质生活水平的高歌猛进太不成比例，流行音乐的生存环境很成问题，相当一部分音乐人被“逼良为娼”，写些连自己都不喜欢的东西去迎合最低级的品位。前几天从朋友微信转发的链接读到李宗盛最近有关流行音乐的一些发言，其中一句印象深刻，大概意思是，食物糟糕会被喂成猪的。我以为这还真不是危言耸听。比如卡拉OK吧，百姓自娱自乐没有问题，但如果我们音乐人都以追求卡拉OK的传唱度为首要甚至是唯一标准制作音乐，那我们就“猪”定了。我们的责任是让越来越多的人分辨音乐的好与不好、美与不美。让大家知道传唱的不一定就好，大多数时候“传听”是一种更高级别的流行。比如迈克尔·杰克逊，比如碧昂丝，没有几个人能轻易演唱他们的歌，但这丝毫不妨碍他们的唱片拥有最大的市场、最大的销量。

　　记者：您提到新时代歌坛会以唱作人的表现为主，比如周杰伦、陶喆。为什么近些年像他们这样的唱作人，能冒尖的越来越少？

　　刘欢：说到底还是原创音乐的生存环境问题。盗版猖獗引起的恶性循环结果。从某种角度讲，我们今天试图借助电视真人秀节目这个平台来推动原创颇有些悲情色彩。但是，我们不能什么都不做，否则就是坐以待毙。灿星能有这样的胆识吃螃蟹，作为音乐人我当然没有理由退缩。

　　记者：《好歌曲》不注重选手外形。大家会担心，这样的节目如何获得有些浮躁的大众的关注？

　　刘欢：《好歌曲》舞台表现力的核心其实就是音乐。音乐有张力，音乐有意思，音乐打动人，这应该是《好歌曲》所要求的舞台表现力。另外，你提到不注重外形只是相对而言，作为一个优秀的唱作人，你的精神面貌、你的气质是一定要在的。我也相信中国一定有足够多而且会越来越多的观众是能感受得到音乐的力量的。

　　2009年，刘欢患病，被诊断为“股骨头缺血性坏死”。他日前在上海《好歌曲》发布会上对媒体说自己现在身体已恢复，并感谢大家的关心。接受本报采访时，刘欢坦言那段手术前一瘸一拐的日子最让自己难过，一度生活质量很受影响。鲜少出个人专辑的他表示自己的创作大多是兴趣来了做一做。刘欢一直保有对音乐的敬畏之心，谈及若干年后希望别人如何评价他，刘欢直言：“我好像从来不会去想这种问题。别人如何评论你那是别人的事。可以问心无愧的称呼应该是‘音乐爱好者’。”

　　□谈过去

　　现在最看重的是健康

　　记者：您如何看从当年参加歌唱比赛到演唱影视歌曲慢慢成名的道路？很多选秀选手都苦于无法成名，您对于这些后辈想说些什么？

　　刘欢：我还真不是慢慢成名的。1988年那会儿，媒体对我用得最多的词儿就是“一夜成名”。怎么说呢？还是那句俗话，机会是留给那些有准备的人的。

　　记者：音乐道路上走了几十年，和其他歌手比您出的专辑并不多，可以说下原因吗？

　　刘欢：前面其实我已经回答过类似的问题了。我是个随心所欲的人，一直比较自我。碰到能有我施展音乐创作空间的影视剧音乐邀约，我会尽兴玩一把，借助我感兴趣的题材抒发我对音乐的理解和对音乐的态度。我不认为出专辑有那么重要。

　　记者：在过去的人生经历中，您认为最难度过的阶段是什么？据说是支教的那段时光？

　　刘欢：支教的那段时光很有意思啊！我至今还记得我一个人行走在贺兰山的那种看山走死马的体验。物质条件是比较差，但一帮满腔热血的年轻人在一起也不怎么觉得。最难过的应该是股骨头缺血性坏死手术前的那段日子吧，右腿一瘸一拐的，生活质量很受影响。

　　记者：很久前在接受媒体采访时，被问到“讲课、唱歌、造曲儿哪个更重要”时您回答“都不重要”，那现在人生在您心中最看重的是什么？

　　刘欢：我这么说过吗？不会吧。现在我最看重的是健康。

　　对音乐要有敬畏之心

　　记者：在音乐上取得了这么多成就，您却一直保有非常谦虚的心态，比如称自己是“业余歌手”，曾说过“把音乐看得高一点，把自己看得小一点”。您是如何保持这种心态的？像有些名人为了沉淀自己，出名后会回到曾经住过的穷苦地方找“自我”，您会吗？

　　答：不是谦虚，我本来就是业余的。包括乐器、乐理和音乐史，我都是自学的。现在回想起来，当年还真是付出了很多时间和精力，但因为热爱，所以从不觉得苦。无论悲与喜，无论愤怒和欢乐，音乐本身都应该是美的。做音乐对我来说一直是件很享受的事，如果让我觉得痛苦，恐怕我就不会做了。我一直以为对音乐要怀有敬畏之心。我教了26年的《西方音乐史》，教学相长，边教边学。听得越多了解得越多，你就没什么好牛的了。有些年轻人出一点儿成绩就容易膨胀，目空一切，以为自己碗里那点儿水就是海了。我也有过年轻气盛的时候。当面朝大海，你就会知道自己有多么卑微。

　　记者：您的谈吐经常会反映出渊博的知识背景。平时休息时，爱读什么类型的书？爱读哪些书？

　　刘欢：说来惭愧，我现在已经很少看书了。

　　记者：大家称呼您为“中国音乐教父”等等，您如何看待这些名誉和称呼？

　　刘欢：那不过是一种说法而已，什么也不算。我完全不以为然。

　　记者：若干年后，您希望别人如何评价您？

　　刘欢：我好像从来不会去想这种问题。别人如何评论你那是别人的事。可以问心无愧的称呼应该是“音乐爱好者”。

　　□谈现在

　　已经答应中华书局出书

　　记者：现在您的日常工作分哪几块？是以在大学教课为主吗？

　　刘欢：因为一些很私人的原因，我已经不教课了。我基本没有什么日常工作。现在活得比较滋润，想干什么就干什么，不想干就什么也不干。

　　记者：金铁霖在音乐教育上取得很大成就，被人尊敬。作为教师的您在音乐教育上有什么目标吗？

　　刘欢：我在音乐教育上可说是默默无闻的，我的学生都不是学音乐专业的，每年也只有三百人左右。我的目标非常简单，也非常明确：尽我所能传播音乐的美好。我教了26年的《西方音乐史》，就是要告诉年轻人，音乐是美好的，音乐能丰富你的人生，你要尊重音乐。《好歌曲》节目录制完成后，我要抽时间整理我的讲义。出版社追了我好多年我都没理会，但最近我答应给中华书局了。一来中华书局是经典品牌，二来有知根知底的朋友在那里工作，我对书的质量会比较放心。我希望把我的音乐理念和我的音乐态度通过这本讲义传递给更多热爱音乐的人。

　　记者：目前业余还在进行音乐创作吗？近期有什么音乐上的计划？

　　刘欢：本来计划《好歌曲》之前出张EP的，结果家里最近出了些状况，父母身体不太好，我焦头烂额，实在没有精力和时间。我的创作大多是兴趣来了做一做。说实话，我一直不太热心出唱片这事儿，从来没有任务感，也想不到要靠唱片来证明什么。其实很多唱片除了证明是垃圾什么也证明不了。

　　记者：在写歌和唱歌两者中，您认为哪个会更让自己费心一点？

　　刘欢：没法儿比较。这样说吧，只要是喜欢和感兴趣的音乐，两种创作都会让我产生冲动。

　　记者：很多人写歌会有一些“怪癖”，比如五月天会半夜睡在烂沙发上写歌，您有没有自己写歌的一些习惯？

　　刘欢：我创作没有“怪癖”。非得说有什么习惯的话，音乐人有的用吉他，有的用键盘，我是后者。只要不是命题作文，基本是先有旋律再填词。

　　女儿是典型的北京姑娘

　　记者：和妻子卢女士的感情一直被传为佳话，2013年还举行了银婚典礼。能分享多年来得以如此恩爱、浪漫的秘诀吗？

　　答：没有秘诀，应该就是缘分吧。无论是价值观，还是鉴赏力，或者为人处世，我俩都趣味相投。虽然性格不同，但能包容、能互补。我们很知足，也很珍惜。

　　记者：现在女儿在纽约大学电影学院读什么专业？据说不是学音乐，那么将来女儿回国发展，会给她一些指导和建议吗？希望她也进娱乐圈吗？

　　刘欢：纽约大学电影学院TISCH是世界一流的电影学院，李安、奥利弗·斯通、LadyGaga等都出自那里。我女儿学制作和导演，今年大四。如果她决定回国发展，给一些建议是肯定的，但听不听就由不得我们了。我女儿是个典型的北京姑娘，有气质，有个性，有主意。她疯狂喜欢伍迪·艾伦。我们希望她多听，多看，多问，多学，领悟伍迪·艾伦的精髓，闯出她自己的一片天空。

　　记者：您担任《好声音》导师时，女儿会私下跟您交流吗？比如会讲自己喜欢哪个学员、给予舞台上的您一些建议吗？

　　刘欢：很少真正交流。当时正逢暑假，我们想让她作为助理见习一下大型电视真人秀节目的团队协作，但她自以为学电影的，一开始还看不上电视不肯来，后来很不情愿地随我们一起进入剧组后她反而很快适应，和剧组的年轻人打成一片。来之前我们对她和另一位助理反复叮嘱，并约法三章：言行谨慎，不许多嘴。所以她还比较能控制自己，不主动表态。当然偶尔也能觉察出她不经意间流露出来的喜好。考虑到她是90后，接触当下华语流行曲目比我更多一些，所以14进7选择曲目时我主动征询过她的意见，7首歌曲中我采纳了她提议的两首曲目：《爱我还是她》和《如果没有你》。事后看来很成功，特别是郑虹和李代沫演绎的《如果没有你》尤其受欢迎，听说在音乐榜的点击率一直居高不下。

　　记者：女儿大学入学考试前您曾放下一切工作专程飞到美国“陪读”，据说还瘦了36斤，是这样吗？作为一个好爸爸，您给自己打多少分？

　　刘欢：她出国留学以前我算是不及格吧，之后应该80分以上。不过这你还是应该问我女儿才对。