羊城晚報:"喜羊羊""熊出沒"缺點在於過分迎合市場

　　《貓和老鼠》

　　機靈老鼠與笨貓的故事，情節十分熱鬧，是一部老少皆宜的動畫片。從問世以來，一直是全世界最受歡迎的動漫之一，更曾在1943年至1952年間先后獲得7項奧斯卡大獎，是獲得過奧斯卡金像獎最多的動畫片。

    專家視角

　　動畫片的批評

　　不能隻靠媒體或網民

　　羊城晚報：您認為《喜羊羊》和《熊出沒》存在暴力過度和語言粗俗的問題嗎？

　　曹小卉：我認為存在。但這個事情應該這麼看，別的動畫片可能也存在這個問題，問題發現得比較晚，但現在提出這個倡議，本身這樣去解決問題的做法是正確的。就好像一個人生病了，要看病，治好了就行，但為什麼現在大家會認為說，哎呀，你怎麼得了病？

　　我們現在很容易出現"一邊倒"的現象，缺乏冷靜正確的文藝批評，尤其是對動畫片，總認為它是給孩子看的。其他類型的文藝作品，評論相對而言會比較專業、學術、及時，但對動畫片本身關注的人比較少。動畫片的文藝批評隊伍，不能隻靠媒體或一般網民的評論。

　　事實上，涌進來的國外動畫片相對較多，日本的電視、美國的電影，也有部分帶有這類型的情節和動作，長久以來也沒有人關心。有家長、媒體、老師發現了這個問題，不斷提出，但沒有引起重視。現在提出這個問題，我認為是好的。怎麼去把握娛樂和暴力的區別、粗話和文明語言的區別，大家仁者見仁智者見智。但既然有人提出這個問題，我們在創作方面要盡量檢查。

　　羊城晚報：您認為《喜羊羊》和《熊出沒》是否稱得上是優秀的國產動畫片？

　　曹小卉：要肯定的是，這些年來中國動畫逐漸取得了觀眾的認可，《熊出沒》和《喜羊羊》是其中之一，大家都喜歡看，老人、小孩都能接受，這是成功的地方，但並不等於它沒有缺點。從整體上說，《喜羊羊》和《熊出沒》把握了市場的脈絡，知道觀眾喜歡什麼﹔缺點在於過分迎合市場。

　　對於動畫片來說，不管是媒體、觀眾還是制作方，這些年在逐漸沉澱、反省，這是進步，應該肯定。但也有不太正常的現象，缺乏正常的、一貫性的文藝批評，批評其實是為了幫助他們做好，有則改之無則加勉。中國的動畫片需要時間，也需要正確的態度，專業的事讓專業的人去做，面對批評淡然處之。

　　對於孩子這一觀眾群，《熊出沒》的問題在：一是缺乏愛心，熊和光頭強隻強調了沖突，有足夠的娛樂性，但因為他們是敵對方，沒有將愛心進行傳遞。二是光頭強和熊大、熊二的形象不夠美，道具帶有很大危險性，給孩子帶來惡劣影響。

　　沒有暴力

　　也可以做得很有意思

　　羊城晚報：您認為廣電總局今年即將出台的《國產動畫片內容標准》會給動畫行業帶來怎樣的影響？

　　曹小卉：這些標准一定是原則性的，不可能規定說打多少次違規、用什麼打合適，制作人員更應該多從積極的角度去想。比如說大家喜歡的《櫻桃小丸子》，沒有追逐，沒有打鬧，基本上都是健康的內容。再比如《鼴鼠的故事》，也是沒有任何暴力的，大家都很喜歡。也就是說，沒有暴力的東西也可以做得非常有意思。

　　從專業角度說，戲要好看就要有矛盾沖突，但矛盾、沖突不局限於打打殺殺，追追跑跑，不一定要相互傷害。比方說人物內心的沖突、性格的沖突、意志目標不一致造成的沖突，我們可以表現這些東西。

　　現在的創作人員存在不少問題，原因是本身的獨創精神比較少，所以才造成追風現象，動畫片表現出來的想象力、創作力比以前的老動畫片要差。加上受日本、美國動畫片的影響，誤以為這是唯一娛樂方式。

　　羊城晚報：那您認為動畫需要分級嗎？

　　曹小卉：我認為現在不存在這樣的問題。我們的動畫電影是在電影院放的，動畫片全都在少兒頻道播放，比如廣東的南方少兒頻道、湖南的金鷹少兒頻道，在這種情況下，無級可分。至於今后能不能分級，要慢慢來。電影都還沒採取分級制度，動畫著什麼急？退一步說，分了級也不一定就能做好。我們沒有正確估計自身能力，總是將責任推卸於"電影限制太死"。事實上，動畫的限制是很少的，現在定一些標准是好的，你不能總把自己做不好的責任推到所謂的限制上。

　　動畫產業的春天已經來了

　　羊城晚報：您認為目前國產動畫片與歐美動畫、日本動畫的差距在哪？

　　曹小卉：我們現在缺乏創造能力、想象能力，都是跟在別人后頭跑。這是幾方面造成的。一是動畫創作人員整體的知識結構有缺陷，對動畫、對市場都有一定了解，但就是對文化不了解，對觀眾心理和社會變革不了解。二是很多人以為中國傳統文化就是古代故事、服裝、場景等，其實這是不對的，所謂文化其實是在生活中體現的，傳統佳節、家庭道德倫理、禮儀都屬於文化。文化應該傳承而不是繼承。傳承是天天都在流動發展的。

　　我們現在的創作人員總是坐在屋裡空想，像以前非常優秀的動畫片《草原英雄小姐妹》，當年做這個片子，創作人員去到當地草原考察，一住就是幾個月，就是為了最大限度地展現真實。現在有哪個動畫片是這樣創作出來的？我們都是坐在家裡瞎編，把很多經典的、傳統的故事都編得亂七八糟，還覺得自己是在演繹、改編。

　　實際上，你要麼就做得更純粹，要麼就自己搞創新。美國、日本對自身文化極有信心，包括對中國傳統文化的引用，比如《花木蘭》、《功夫熊貓》，都是中國傳統文化題材。我們現在還是缺乏自信，對生活、對觀眾的喜好、對時代發展都了解得不清楚，隻知道要了解動畫革新技術。雖然你技術在提高，但精神、藝術上的追求沒有提高。

　　羊城晚報：中國一直沒能出現像宮崎駿那樣的大師，是不是也是您提到的這個原因？創作觀念還是仍然停留在"動畫片就是給小孩子看的"這一層面？

　　曹小卉：我們之所以做不好就是缺乏大師，隻關注動畫技術層面，缺乏藝術、精神追求，現在大家都相對浮躁。中國動畫這幾年在技術上逐漸達到了相對成熟的水平。可我們的創作、思維方式，也就是所謂講故事的能力不強。原因就是精神追求不夠，文化感覺很弱。沒有這些作為支撐，很難打動觀眾。

　　我們不但要學習國外的創作模式，還要提高自身各方面的能力，其中文化素質非常重要。哲學、歷史、文學、美學等，隻有綜合地了解，再加上個性化的表現方式，才能成為藝術家。不是說做給孩子看的，就可以很容易，就不需要這些積累，而是要看你本身是否具備這個能力，讓孩子喜歡也是不容易的，老少都喜歡就更不容易。

　　2006年國家提出發展動漫產業到現在，不到十年時間，能夠發展成今天這種狀態已經是成績了。現在出現一些問題，我們進行糾正，沒讓這現象泛濫成災，並且不斷約束，這是積極的事情。動畫產業的春天都已經來了，難道還怕等不到百花齊放的時候嗎？

　　業界說法

　　吳敦[廣東原創動力文化傳播公司公關總監]：

　　即使是狼抓羊，最后也是羊取勝

　　不少媒體報道稱《喜羊羊》被整改、禁播，這是報道存在一些理解錯誤，字眼也有些誤會。事實上，我們不存在整改，用修改這個詞更合適﹔也不存在停播和禁播，電視台還是正常排播的。

　　我們原創動力也是發起倡議的20家單位之一，我們是想從自己做起，做得更好，全面地在內容和質量方面上一個台階。事情本身不是“被點名”，公司也不是被迫修改動畫，而是出於更高的行業制作標准。早在今年年初受到社會輿論壓力后，我們就已經啟動了修改原有動畫的計劃。

　　《喜羊羊》系列動畫片的受眾是低幼兒童，創作一開始就很注意規避恐怖、暴力、色情，放入健康積極的東西，本身也不存在語言方面的暴力。即使是狼抓羊，最后也是羊取勝。如果說暴力元素，《貓和老鼠》和《功夫熊貓》也是打打殺殺。這次修改的一個重要契機是想把版權賣到海外去。我們和國際動畫的距離還很大，相應標准也不太一樣，一些容易引起誤會的東西會要進行修改，但不是最主要的，最主要的是我們要達到更高的制作標准。

　　我們將從最近的系列開始，以倒推的方式，將所有劇集進行全面修改，修改完之后覆蓋式投入，在修改期間，動畫片還是會正常播出。目前，修改計劃已經基本完成了，我們會按照國際標准來修改，主要涉及細節和具體鏡頭，大的情節不會有太大變化，對一些直接打斗的沖突場面會進行弱化，用聲效或其他方式來表現。

　　《喜羊羊》是制作上千集的系列動畫片，這個系統修改的工程浩大，每集的情況都不同，梳理起來很難。修改費用也很大。對於企業來說，各方面的壓力確實很大，但我們一定會承擔起這份社會責任。現在我們也考慮向海外知名企業學習，參考他們的標准，並組織專家、家長座談，聽取他們的意見，同時加強創作人員自身的討論。從現在到今后，我們在制作新的動畫時，會用更高的標准來要求自己。

　　尚琳琳[深圳華強數字動漫有限公司副總裁]：

　　沒有一部動畫片是完美的

　　《熊出沒》是從2010年開始制作的，2012年播出，去年底我們已經對自己提出了一個新的要求，對語言更加嚴謹，對有危險性的情節盡量限制，如果實在由於劇情需求無法避免，我們也會做出“危險切勿模仿”的提示。

　　在我們新的一些片子中，像《熊出沒之過年》、《叢林總動員》中都可以看到提高和改進。但因為收視率特別好，很多電視台一直在放原來的舊片子。出於對觀眾負責的角度，我們從6、7月就開始提出對舊片做出修改。這次是20家機構聯合倡議做有益無害的動畫片，華強本身也是倡議機構之一。

　　拿國內的任何一部動畫片來說，它都不可能是完美的。最初“笨蛋”這種詞匯我們是可以用的，但后來認為應該有更高要求，這類詞匯也不能出現。這是逐步改進、提高的過程。其實並不是這兩部動畫片有問題，只是觀看的人數最多，關注的人也最多。

　　對企業來講，現在做出整改會佔有很多人員、金錢、時間，我們現在的態度是不計成本去做這件事，哪怕它已經延誤了新的項目。

　　事實上，給我們足夠的時間、金錢，我們也能做出國外那樣的動畫片，問題是現在整體的社會市場條件下，花兩三年時間做一部接近完美的片子，這個企業很可能活不下去。從現在的成本回收、體制、產業鏈的完善程度來講，都沒有達到這個條件。而且，現在整個中國動畫行業的人才是稀缺的，特別是創意人才，這需要時間不斷積累、完善。中國動畫從2004年才真正起步，產業鏈不完整、創意人才稀缺、知識產權保護不足，都是中國動畫發展存在的難處。

　　微觀樣板

　　黃偉明[《喜羊羊》系列主創、“喜羊羊之父”]：柔和處理爭斗場景

　　羊城晚報：您最初創作喜羊羊時是怎樣的想法？

　　黃偉明：當時就是投資人說要做一個以動物為主的動畫片，我們就想到以狼和羊為主角，大家一聽都知道，就是狼和羊斗智斗勇的故事。簡單單純的故事模式，故事內容做得復雜一些，不太低幼，裡面有很多糗事，經常鬧笑話，讓大家看起來有趣味。喜羊羊的目標受眾主要是5歲到14歲，這個年齡段的孩子是收視率的主流。我們當時對劇本要求比較嚴，能在公眾電視台播出的，希望家長在陪同孩子看的時候能夠看得下去的，劇情不會太無聊、幼稚，以情景喜劇的方式來表現。我們的風格就是童趣、幽默、好玩，不宣揚暴力、血腥，我們沒有一個流血的鏡頭，用平底鍋拍頭，最多就是冒個包，並不會有更血腥的場面，也沒有罵人和成人笑話。現在看起來，爭斗過程可能還是有一些過激的場景。現實生活中，狼是羊的天敵，適當的爭斗場景是生活的反映，我們在制作動畫片時已經注意處理得柔和一點。

　　羊城晚報：這些鏡頭在很多外國的動畫片裡也有，是不是家長也有引導的責任？

　　黃偉明：還是要從多方面去看待這個問題。我們做動畫片的，以后肯定會更嚴格，因為導演是有社會責任的。古今中外很多動畫片，比如《貓和老鼠》也會有相對激烈的鏡頭。但出發點還是要童趣、好玩，而不是惡心，讓人不舒服。小朋友可能年紀小，那家長可以陪同小孩一起看，給他們講講，這也是一個親子的過程。

　　羊城晚報：相比《貓和老鼠》這種打斗型的動畫片，像國外的《托馬斯和小火車》、《巴布工程師》這些動畫片，裡邊真善美的價值觀似乎更得到家長的認可。

　　黃偉明：這其實和喜羊羊的價值觀是一樣的，灰太狼雖然想了很多主意，但他每次都會失敗的。國外可能有分年齡層，三歲以下有《天線寶寶》，三歲以上的可能有《托馬斯和小火車》，《巴布工程師》，年齡再大一點是《貓和老鼠》，他們會針對人群做一些動畫片，在不同的時間段播出。國內現在也有片子的受眾是細分年齡的，也有比較溫和的適合學齡前的片子。

　　事實上，國外的動畫片創作還是比較開放，《南方公園》就是比較成人的動畫片，國外也是可以播出的，就是放在比較晚的時間段。黃金時段的動畫片，大致是比如《海綿寶寶》這種適合低幼年齡段的。特別敏感、有暴力的，成人化的動畫片，就放在夜間時段播。我並不知道他們具體怎麼操作，但可能是各方面的引導做得比較好。

　　羊城晚報：您怎麼看喜羊羊的走紅呢？跟當時的禁播令是不是有關？

　　黃偉明：對，雖然是2006年才出台“禁播令”，下午5點至晚上8點黃金時間段，電視台不得播出境外動畫片，但其實在2004年，就已經影響到電視台了，給了國產動畫市場。喜羊羊是在這個大環境下推出的，一下受到市場的歡迎，走紅全國。喜羊羊是天時地利人和的作品。

　　羊城晚報：為什麼這一次提出修改會特別提到喜羊羊呢？

　　黃偉明：這可能是因為今年初的那次事故吧。喜羊羊播了八九年，一直是國家廣電總局推薦的優秀國產動畫片，也受到大家的歡迎。出了事故后，新聞說小孩子學喜羊羊，我看到消息也覺得挺不開心的，我也疑惑怎麼會這樣，而且是年齡比較大的小孩，但這個我們不去深挖他的社會原因，作為創作人，既然有這個問題，那還是正視問題。現在我會把一些直接斗爭的鏡頭，或比較敏感的鏡頭，減少或是不做。

　　羊城晚報：您現在做的開心寶貝系列如何？

　　黃偉明：我2008年離開喜羊羊團隊，以前我們的要求是很嚴格的，盡量不在畫面上出現刀、火這些元素。現在做開心寶貝動畫系列，也很謹慎，內容是超人打怪獸，有戰斗的過程，但都以趣味、好玩為主，避免給小孩錯誤的理解。每次都是超人打敗怪獸，不讓反派奸計得逞。我們也加入了很多溫情的元素，除了搞笑好玩之外，也有親情、友情等等。