訪著名文化學者、北京師范大學於丹教授

主持人評述：文化之道，文以載道，以文化人，廣於傳播，見於領悟。著名文化學者於丹以心得的形式，向大眾傳播經典，從而備受關注。對此，她以淡定平和的態度泰然處之，樂觀且包容。無論是“古典精髓”還是“現代智慧”，她都能信手拈來﹔不管是世界各地的千余場文化講座還是校園裡的三尺講台，她無愧於自己，更無愧於聽眾和學生。天賜稟賦加之勤修不輟，她為我們呈現了中華文化之美，而我們也更願意積極地繼承與弘揚。因為我們發現，原來我們可以與傳統文化如此之近，且傳統文化又時刻影響著我們，因此，我們定要推崇應用，傾心傳承。然而，我們需要一些時間和幾許耐心，去追求心中的“靜”與“和”，去完成我們的精神成長。帶著對傳統文化進一步認知的渴望，我們採訪了於丹教授。這是一次心靈感悟，也是一場文化盛宴，直抵心靈，感受頗深，本期刊出，以饗讀者。

人物簡介：於丹，女，著名文化學者，北京師范大學教授、博士生導師、首都文化創新與文化傳播工程研究院院長、北京師范大學藝術與傳媒學院副院長。國務院參事室特約研究員。著名電視策劃人，同時也是古典文化的普及傳播者。在中央電視台《百家講壇》《文化視點》等欄目，她通過《論語心得》《庄子心得》《論語感悟》等系列講座普及、傳播傳統文化，以生命感悟激活了經典中的屬於中華民族的精神基因，在海內外文化界、教育界產生廣泛影響。她先后在我國內地、港台地區，及美國、英國、法國、德國、日本、韓國、新加坡、馬來西亞、巴西、新西蘭、澳大利亞等國家地區進行千余場傳統文化講座，得到廣泛的好評，並掀起了海內外民眾學習經典的熱潮。著有《於丹<論語>心得》《於丹<庄子>心得》《於丹•游園驚夢——昆曲藝術審美之旅》《於丹<論語>感悟》《於丹<趣品人生>》及《於丹<重溫最美古詩詞>》，其中《於丹〈論語〉心得》一書獲得了世界知識產權組織的版權金獎，簡體中文版累計銷量已達600余萬冊，多次再版，已被譯為30余種文字在各國發行，目前外文版銷量已達40萬冊。

傳統文化的價值在於延續與應用，於丹一直在努力。

本刊記者（以下簡稱“記者”）：於丹教授您好！很榮幸採訪到您。您著有《於丹<論語>心得》《於丹<庄子>心得》，並迅速在中央電視台《百家講壇》等欄目普及，在文化界、教育界產生廣泛影響，掀起了海內外民眾學習經典的熱潮。那麼，作為研究者和傳播者，您認為研究中國傳統文化有哪些價值？

於丹：你好！很高興與貴刊交流。其實，我這幾年做的事情就是讓中國傳統文化的價值能夠在當代有更好的應用，這是我一直在努力的一個方向，因為中國的文化博大精深，經歷了兩千多年的歷史，很多內容已經過時了，並不適應當下的社會生活。中國傳統文化的價值在於兩點，第一，傳統文化是有生命的，對我們個人是有益的﹔第二是可以走向國際化。想讓中國文化能夠影響更多的人，隻有在這兩種維度上把文化提煉出來，我們才有可能讓它一直活著，一直傳承，而且和中國人現在建構幸福的能力關聯在一起，這就是我努力的方向。

記者：中國傳統文化是屬於老百姓的文化，隻有老百姓不斷領會，不斷推崇，中國的傳統文化才會真正的源遠流長！您能否談談我國當前傳統文化的傳承和發展？

於丹：傳統文化所涵蓋的面其實很廣，傳統的思想、文藝、習俗、建筑等等都在裡面。和諧包容的中國傳統文化已經融入了我們的生活，它是中國人血液中的一種基因，就看我們是否信任它，能不能hold住它。我們現在所做的工作，從某種意義上說，是在替一個世紀還債，因為我們上一個世紀顛覆的東西實在太多了，從 “反右”到“文革”、再到“批林批孔”，在價值沒有建立的時候，拜金大潮就涌進來了，但是 “忠厚傳家久，詩書繼世長”，不識字的老奶奶都會告訴子孫這樣的道理，都會告訴子孫不能傷天害理。為什麼我們今天GDP上去了，物質生活繁榮了，但是傷天害理的事情卻頻繁出現。中國人道德價值的底線究竟在哪裡，特別是中國的仁、義、禮、智、信，能不能夠接續到我們社會主義的核心價值觀中，這中間怎麼讓它有一種血脈的傳承，我想這是需要我們更多的知識分子走出書齋，走進社會生活裡面發現問題，然后再去解釋的。我一直覺得，中國人講究“天行健，君子以自強不息”，這就是我們的“天德”，是人的進取﹔“地勢坤，君子以厚德載物”是“地德”，是包容。《周易》上這兩句話其實是教了人怎麼樣對自己更多進取的要求，怎麼樣對他人更多包容的態度。《論語》中說“仁”就是“己欲立而立人，己欲達而達人”，無非就是推己及人，自己想要好的話，對別人也要好一點。孟子說的“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，對於溫暖世道的冷漠，人心信任的提升非常有幫助。今天，在如此龐雜的信息陣裡面，判斷真偽是非，這些古訓還是能夠起到一定作用的。中國文化是屬於老百姓的文化，而不僅僅是象牙塔裡的精英文化，我們要做的是讓中國人信任自己的文化，用中國人的善惡是非觀進行判斷，那麼文明就真正得以傳承。

記者：在弘揚和傳承中華傳統文化過程中，老百姓也起著相當大的作用，然而老百姓對傳統文化、對古人思想的理解是否存在難點？

於丹：我們了解傳統文化、理解古人思想，一部分是通過文獻資料來解讀和領會，當然還可以通過各類影像、圖形的宣傳，包括一些潛移默化的方式，長輩的言傳身教以及我們自身的耳濡目染等等。“中國夢”公益廣告系列宣傳畫做得就不錯，中國特色濃郁，老百姓熟悉的剪紙、泥塑、年畫、版畫等都被應用其中，像“華夏圓夢，天下歸心”、“報祖國恩，報父母恩”、“勤勞，福多”、“仁義誠敬孝，大德耀中華”等等，就是對中國傳統文化的潤物細無聲的弘揚和宣傳，它是可以感染中國老百姓的。普通老百姓對此有感悟的話，那麼影響的范圍將會更廣，在子女、親友以及所接觸到的人中間都會傳遞開來，從而影響更多的人，那麼文化的傳承和傳播就變得有意義了。

至於有些人覺得古文晦澀難懂，其實語言本身不是障礙，現代人要在一定的語境中理解古文的意思。大部分古籍都會被翻譯成現代文，在現代語境下，理解古人的思想要義，能在生活中有所感悟、有所借鑒，那麼我們就是有收獲的。包括《<論語>心得》在內的很多書中有大量的故事都是當代化的，要理解古人思想，我們就要換一個時代坐標，站在當下，找准定位，明確自身的社會角色，完成個人系統的轉換。在當代社會生活中做到孔子提倡的“忠”、“信”、“習”，即“為人謀而不忠乎”、“與朋友交而不信乎”、“傳不習乎”，用現代思維審視自己的生活。文化具有傳承性，在每個人的世界觀、人生觀中都能隱約看到它的影子，其實，這講的也是傳統文化的繼承性。無論是古書籍中的經典思想、禮儀規范，還是影視、宣傳畫中對中國現實和夢想的展示，實際上都是講人如何生活在社會中，如何內化自己，然后見之於行為。

每一個瞬間的領悟都是一次思想的洗禮，於丹一直在思索。

記者：您的著作以及您的理念對當下年輕人的思想會有影響嗎？對他們的改變是什麼？

於丹：現在的年輕人有活力，有思想，站在時代的最前端，雖說他們最容易接受新鮮事，渴望創新和變革，但其實他們的內心也更有主見。我不願意說非要改變年輕人，我們都是從年輕走過來的，實際上每個人都要面對自己的精神成長，這種成長就是隨著不同的年齡，他對世界的熱情會有更多的思考和理性，他會綜合當下的生活和古今中外的思想給自己的行為賦予一種解釋，並且在這個解釋中獲得是非判斷，然后去完成他一生的精神成長。人如果真明白了成長比成功更重要，那他就不會盯著外在的某一個瞬間別人的評價，而更多的要看自己內心的思考與判斷，我覺得這是一生的感悟和功課。

記者：中國的漢字反映了中國人的觀念，體現了中國人的精神。於丹老師對漢字的理解已經到達“可意會也可言傳”的高度。您能否結合《漢字英雄》談談中國的漢字文化？

於丹：我一直參加河南衛視的《漢字英雄》，做他們的漢字先生。《漢字英雄》是一檔以漢字來詮釋中國人觀念的一檔節目。在這個電腦盛行的時代，在這個“提筆忘字”的時代，《漢字英雄》重拾漢字之美，讓很多中國人重視漢字，重新認識漢字。

漢字是中華文化的根，是充滿靈性與韻味的精神符號。中國的漢字特別有意思，也很值得研究，值得品味。從字源、字形以及其演變過程來說，都是值得賞析的。從甲骨文、金文、大篆、小篆、隸書、草書、楷書到行書，漢字的演變承載著漢字的文化信息，散發著中國歷史文化的氣息，濃縮了各朝代的風貌與風骨。如商周甲骨文簡單質朴，春秋戰國金文圓潤凝練，秦朝小篆規整圓轉，漢代隸書飄逸雋永……這些漢字不只是一種符號，它傳遞的是文化，也是精神。

再比如“六書”，也就是我們現在常說的象形、指示、會意、轉注、假借和形聲，為分析漢字的形體結構梳理了脈絡。此外，漢字的結構，如左右結構、上下結構、半包圍、全包圍等都體現中國的方塊字文化。方塊字在一定程度上影響了中國人的思維方式，尤其是我們現在常用的楷體字，充滿了剛正之氣，方正之美。我們中國人也追求這種方方正正，崇尚“正人君子”，贊賞“正氣凜然”，就連在建筑中也體現出對稱、整體和諧、統一方正的原則，漢字結構滿載中華文化。

漢字是表意文字，漢字的字形和字義密切相關，例如，漢字有很多“?”，下面的內容都是和家庭有關系的，“家和萬事興”，為什麼禍害的“害”字下面有個“口”，家門之下管不住口舌紛爭，它可能就是一種禍害。漢字中有很多的豎心旁和心字底，中國人隻有養好這顆心，回到內心的狀態，才有可能左右外在的生活。比如快和慢為什麼是“?”旁，因為人的愉快呀、快樂呀、歡快呀、心情好的時候節奏就上來了，而人一旦傲慢了，怠慢了，這種時候節奏就慢下去了，這些都是由心而生的。更何況中國人說的慈悲、懺悔、慚愧、感恩，不是心字底就是豎心旁，這還是要多用點心的，隻用腦子是不夠的。再比如說，道理的“道”字，裡面是一個首要的“首”，外面是一個“?”，也就是說由腦來決定的路才叫道路，腦袋決定的“理”，才叫道理。中國的天地大道是由頭腦定了方向，腳才能夠走得通的路。其實所有這一切都是中國人的觀念。我一直希望是把漢字作為我們筆下能留得住的一片鄉土，在這樣一個都市化的進程裡，讓中國的孩子來了解漢字的結構，了解祖先的觀念。所以我也很希望原來講中國的傳統思想，后來講到中國的詩詞歌賦，講到中國人的各種生活方式，一直到現在講一講漢字給我們孩子更多觸摸文化的理由和途徑。

情結傳統文化，我們採訪了於丹教授，感觸最深的就是於教授思路非常清晰，文化底蘊特別深厚，對中國傳統文化的詮釋已經達到了爐火純青的境地。

人生路漫漫，且停亭中且停停！《今傳媒》願與於丹教授同路相知、感悟生命、傳播文化！

採訪中，我們試圖厘清傳統文化的脈絡，找尋它的根，追尋它的落腳點。中國傳統文化作為“中國血液的一種基因”，代代相傳，它是植根於普通大眾心底的一種文化姿態，一份虔誠的信仰，一時間付諸於行動的意志表征。訪談在濃厚的文化氛圍中進行，可以感覺得到，於丹教授能准確地拿捏評論的溫度以及敘述的角度與進度，語言中流露出的氣定神閑與淡定從容，讓我們不自覺地沉浸在她的講述當中，聆聽她對時代文明的闡釋以及對新一代年輕人的教誨。

回味整個採訪，我們發現於丹教授言語間飽含著她對傳統文化深深的熱愛、自信和執著，正所謂“道不遠人”，在於學與用。我們也相信這位謙和的文化學者將以她的熱忱和責任擔當，為傳播和分享中國文化的思想精髓繼續做出努力。

採訪結束時，於丹教授還通過記者為我刊贈送了她的力作《趣品人生》，並親筆簽上了於丹贈《今傳媒》！

感謝於丹教授對《今傳媒》的鼓勵和支持！此次採訪，以《今傳媒》為橋梁，為讀者與於丹教授建立了思想溝通的平台和對傳統文化的價值認同。我們也希望和於丹教授有更進一步的合作與交流，共同把中國的傳統文化傳承並發揚光大。