王小帥"闖入者"探討老年人現狀 聊"可惜的"張藝謀

　　雖然有著驚悚的外包裝元素，但王小帥依然把《闖入者》歸類為藝術片范疇，而面對五一檔各類型影片的夾擊，他認為“看膩了那些同質化的影片，總會有人想看看不一樣的。”

　　王小帥新片《闖入者》探討老年人現狀，接受新京報專訪，聊“可惜的”張藝謀、“無須同質化”的電影市場

    《闖入者》有一個懸疑的引子，這和王小帥過去的作品看似很不同，但當謎底逐漸揭曉，場景從北京又一次回到貴州，你會發現，影片依舊是一部講述“大三線”的故事。從《青紅》到《闖入者》歷經十年，按照導演的話說，后面的題材他雖然沒有想好，但三線這個“情結”應該翻篇了。如果你記憶力夠好，可能還會記得當年有個酒局，王小帥和周立波就藝術和電影互噴，看上去兩個人都喝多了，但其中一些尖銳的話題涉及張藝謀，去年《闖入者》參賽威尼斯電影節，王小帥也直言“有點可惜”轉型商業片的張藝謀，這次的採訪，他依舊秉持著這樣的態度：“你看張藝謀‘歸來’一下現在又‘長城’去了，所以（他）就‘歸不來’。”

　　心願了結，大三線的故事打住

　　新京報：影片用了大量的紅色，包括紅帽子、紅領巾、電話座機也是紅色的，英文名叫《紅色健忘症（Red Amnesia）》，紅色在這部電影裡是有所指代嗎？

　　王小帥：從很大程度上講，中國的符號是紅色。有的時候紅色確實代表一種激情、熱情，現在這個紅色又變成一種中國特色。影片裡面小的情節用到紅色，我覺得倒無所謂，只是這個片名叫做“紅色健忘”是道具之外指代性比較強的概念。

　　新京報：這個英文名是你起的嗎？

　　王小帥：不是，是我們做海外代理銷售的人寫的。

　　新京報：感覺很獨特。

　　王小帥：因為我告訴他，整個電影發生在現在，似乎與過去的中國有巨大差別。但實際上我認為這裡面還是有一點點忘了我們以前是什麼樣，曾經有過什麼，這些東西都是很容易健忘的。

　　新京報：你一直提我們不要遺忘過去，其實電影也算是兩段式，直到后來主角到貴州，大家看到又是一個（大三線）的故事，你等於連續拍了三部（《青紅》《我11》），這算是終結篇嗎？

　　王小帥：如果把它納入三線，那作為三部曲來說，算是一個心願的了結。但是從一開始，我沒有把它完全當成一個三線的原始動機去想。原來就是老年人和當下的生活，現代生活對他們造成的困擾。

　　新京報：你的書《薄薄的故鄉》馬上也要上市了，也提到了之前的經歷，是不是“三線”的事情就此打住了？

　　王小帥：連書帶這部電影，我確實是把埋在心裡想要說的話，差不多了結了。下面再想其他題材，就像以前的電影一樣更加往外走了。這是我多年來想做的事情，這也與英文片名《紅色健忘症》有關聯，我眼看著一切都將被遺忘，我們也不提倡去面對過去，大家都選擇性遺忘，或者心靈雞湯的活在當下，別想太多。可是這從大的社會來說不好，我是質疑這種提法的。

　　探討老年人現狀，不抗拒帶我媽去看

　　新京報：看完《闖入者》，可以結合網絡上一個流行語，“不是老人變壞了，而是壞人變老了”。你贊成這個說法嗎？

　　王小帥：一開始我不知道什麼意思，后來一琢磨，網友們還是很聰明的。這恰恰說明了一切並沒有過去，年輕時那些做過一些事情的人只是如今變老了而已。在失去理性的瘋狂年代，每個人都有釋放人性惡的時候，只是有些人厲害一點，有些人隱藏一些，有些人稍微良知上還能夠把握住，如今這些人現在變老了。

　　新京報：其實電影裡涉及很大一部分老年人的現狀問題，你怎麼看待中國的老年趨勢？

　　王小帥：在我們的成長過程中，以及我們父輩還年輕的時候，老年問題還沒有過多浮現。現在老齡化已經開始浮現這些問題，所以我們要探討的是中國傳統的家庭關系、孝道，中國的社會體制下怎麼去面臨老齡化的問題。

　　除了這個根本性的問題，還有很多社會問題，比如當年改革教育的問題、醫療保險的問題、住房問題，都是一個巨大的變化。這些變化其實都讓第一代以及我們父輩這些人，包括我們趕上了。特別是父輩那些人，他們當初享受的國有體制下免費住房，免費醫療，包括我們60年代這一撥趕上最末的免費教育，大學出來包分配，突然現在完全變了，所以我們都在面臨新的問題。

　　新京報：電影裡設置了父親與兒子之間的代溝，又讓秦昊演了個同性戀角色，這些情節的設置也是你這些年生活中感觸到的？

　　王小帥：其實就是一個家庭嘛，當然這個家庭有特殊的設置，母親曾經以一個非常主觀性的動作和動機想改變這個家庭，想把它帶入她認為比較良性的傳統家庭、幸福家庭的狀態中。但實際上這個家庭處在現在，它的變化顯現了。現在的社會和過去不一樣，現在的人更開放，信息量接受更多，年輕一代更自我。我設置秦昊在這麼一個環境下，母親不願意看到這種變化，但是她又無力改變，她又必須跟上時代，也在接受也在面對，這個家庭老的傳統，新的傳統在一起，就是中國的現象。

　　新京報：秦昊這個角色，一看大家還是會想到《春風沉醉的夜晚》。

　　王小帥：我覺得秦昊在《春風》裡確實很好，出人意料。

　　新京報：也就是說國內男演員演這類角色他最合適？

　　王小帥：當年劉燁演《藍宇》時也好，包括胡軍演的另外一個身份也很好。我覺得曖昧性在每個人身上都存在，秦昊當然有《春風》做底子更加有信心。我跟秦昊合作時間長了，他很願意參與到我們的電影中。秦昊有一句話我覺得挺好：演員不在於演得有多好，或者有多少能耐，而是需要在一個好的電影裡面才能存在。

　　新京報：我們會很好奇，電影上映后你會讓你的母親去看嗎？

　　王小帥：她會去電影院看。

　　新京報：你想過她可能會是什麼態度？

　　王小帥：我母親一直都看我的電影，我也給她洗腦，她其實可以從多方面去了解，電影是電影嘛。有時候我也跟她聊，她實際上是非常典型的上一代中國人的狀況，他們的價值觀、思維模式，導致自我迷失，根本沒有自我，從小長大都不知道我是誰，我要干嗎，都是在為家庭、為集體奔波。她也看過劇本，實際上這裡面真正的核心在我們家並沒有發生。所以對她來說我覺得沒問題，而且她現在更願意去解讀。通過電影來呈現，她可能更加容易看清楚。

　　順應市場？拍好電影才是我該做的

　　新京報：你曾提過挺喜歡張藝謀的《歸來》，這部電影有點驚悚版《歸來》的意思。加入這樣的因素，是想往商業性的方向走嗎？

　　王小帥：我在謀劃的時候，並沒有把它很主觀地放到一個懸疑或者驚悚的類型裡去，我覺得還是一個劇情片。其實片中老太太的焦慮是來自外界的，這很自然地就帶進這些成分。

　　新京報：除了類型上，這次還有植入廣告，這在你以前的電影中也是不多見的。

　　王小帥：當年《青紅》，媒體問我關於植入這個問題，我說我不反對，就是看所謂的植入廣告是什麼樣的態勢進來。為什麼我說我不反對？恰恰是基於有的時候很多電影，像我們這種不是純粹以市場為目標構架，在中國要想做這種事還是有一定的難度。如果有適當的廣告進來，能夠幫助到這類影片，有什麼不可以呢？我不會刻意去拒絕，但是植入至少要保留導演最大的自主權，盡量做到柔和。這裡面植入的是奶粉，老年人補充鈣質確實是有，所以我覺得這是很自然的事情。

　　新京報：你這麼多年一直保持固有的拍攝風格，很少有變化，但現在市場很浮躁，藝術電影的空間還沒有起來，《闖入者》在五一檔上映，你怎麼看它的前景？

　　王小帥：沒有人會反對電影市場的繁榮和多樣化，從觀念上不可能有人說隻要一種類型的電影。但是怎麼做到，確實是很大的問題。人們是最逐利的，我為什麼要冒這個風險，大家往可能性最大的方向走，這是整體社會的集體無意識。可是既然從理論上豐富、繁榮、多樣化是對的和好的，那為什麼不去嘗試一下？

　　其實也有個別導演一直在秉承自己的價值觀好好去做這些事情。難肯定是難，因為中國的電影觀眾培養沒多久，算起來從2003年開始走所謂市場化也就十幾年的時間，並不是一蹴而就，所以需要時間。

　　新京報：現在市場這樣，不會影響到你？

　　王小帥：上海電影節的時候，他們也說現在不要著急，我覺得這些搞市場的，還有做商業模式的公司、導演都非常好，是很好的先驅，他們把這個市場先做起來，讓觀眾重回電影院。甚至有人喊狼來了，美國電影進來，把這個份額做大，因為過去太小了。現在做大了，總有需要不同的，要不然同樣的類型太多，就噎著了。最近的檔期裡面還是有同質化的，大家都往這個方向走。這麼走下去確實會噎著，我作為普通觀眾，在年頭看兩部得了，就不會再去（進影院）了。這是從理論上要去探討的問題，我只是一個導演，我做電影的過程中，首先要把這個電影做到自己滿意，是自己最想拍的，包括與觀眾、自己的生活情感共鳴，先把這個做好再說。

　　其實在我們走到市場時，我發現有很多真正技術性的，我不懂的專業，需要宣傳和發行去做。我覺得這樣（電影營銷）是對的，導演做好自己，剩下的把這個產品推向觀眾，有一幫更專業的人去做，這是我對市場抱有希望的一點。

　　話外音

　　我為什麼要說張藝謀可惜？

　　新京報：剛才談到《歸來》，你曾說覺得張藝謀有點可惜，因為他后來拍了《英雄》式的大片。現在也有一些藝術片導演，開始在嘗試拍純商業片，包括婁燁。以后有類似的商業片找你，你會拒絕嗎？

　　王小帥：我覺得婁燁並沒有拍純商業片，可能大家對他的印象不應該這樣，但其實我認為他沒有變。賈樟柯也說了很久的《在清朝》，包括侯孝賢做的《聶隱娘》，最終效果什麼樣，大家都不知道。我相信秉承自己的風格和審美不至於（太離譜）。

　　張藝謀是另外一回事，我覺得他以《英雄》為比較清晰的開始，突然轉向，從某種方面講我倒是覺得他挺了不起的，我說的可惜就是因為他了不起（笑）。為什麼呢？這個國家需要市場化，需要工業化，因為過去的電影整體量太小了，很可笑，這個時候需要頂梁柱，張藝謀就是頂梁柱。張藝謀在一開始探索片的時代做得很好。這之后市場需要他，他是頂梁柱，也做起來了，奧運會需要他，他也做。

　　國家各種轉向的時候，他都是條件最好的，他轉也是中國特色，如果說中國整個市場商業模式沒有斷，把商業模式做好了，張藝謀就不需要為轉向付出這麼大的轉變，那麼他可能還在持續拍《秋菊》《活著》。如果他一直延續到現在，會是中國電影文化巨大的風景。他斷裂后，當然很可惜。當然你讓別人去做，別人能力不那麼強，是不是給中國造成很大的文化損失？所以這是我說他可惜的地方。

　　他拍《歸來》，就是覺得自己在這個上面走得很遠了想“歸來”。但人的生命隻有一次，時間軸上沒有如果、不能重復，創造力也有高潮、低潮、半衰期。