專訪上海市新聞出版局黨組書記、局長徐炯

紹興路是上海有名的出版街，上海文藝出版社、上海音樂出版社、《故事會》等著名出版社及刊物編輯部聚集於此﹔這裡還有一幢鵝黃色的西式老房子，上海市新聞出版局坐落其中。吱吱作響的柚木樓板，用彩色玻璃鑲拼成的長窗，屋內書香難掩、窗外梧桐環伴，給它增添了歷史感和溫馨感。對徐炯局長的專訪就在這金秋午后的“保護建筑”裡。

媒體融合的關鍵點——傳遞優秀基因

《傳媒》：8月18日，中央全面深化改革領導小組第四次會議審議通過了《關於推動傳統媒體和新興媒體融合發展的指導意見》，為媒體融合指明了方向。請問，在推動媒體融合方面，貴局採取了哪些舉措？您認為下一步媒體融合發展的重點是什麼？新聞出版人應當如何轉變思路投身融合？

徐炯：融合發展是大勢所趨。但不能簡單地理解和操作這件事。當然，發展有個過程，總歸要從簡單的理解、簡單的做法開始。融合發展並非始自今日，我覺得在不斷推進的過程中有必要不時地總結得失。據我觀察，這方面至今做得比較多的是兩件事情，一是各家傳統媒體紛紛搞了數字化內容的發布平台，包括網站、手機報、移動客戶端、微博、微信等，但坦率說大多數的影響力有限，因為“勢單力薄”，就算是一個集團十幾家媒體的內容集合，也無法跟商業網站大范圍搜尋抓取、再篩選做成的內容聚合匹敵。二是出版社把紙質內容轉成數字文件。我們局花了4年（2010年—2013年），投入2000萬元支持上海的出版社將5萬多種有再開發價值的圖書數字化，但如果不走好下一步，就是商業化開發——把這些米煮成飯，意義不很大。這下一步走起來不容易，首先是版權保護問題，另外還有數字版本的標准統一問題。現在電子書走不同的出口，比如Kindle平台和其他銷售平台，要做成不同的版本，好比有了米，要煮成不同的飯。《深化新聞出版體制改革實施方案》提出了統一標准的問題，我非常贊同。

《傳媒》：您認為媒體融合的關鍵點是什麼？

徐炯：融合發展的關鍵點在於傳遞優秀基因。傳統媒體數字化內容的發布平台為什麼做不好，原因固然很多，但我覺得如今講得不夠多的一個原因，是傳統媒體在試圖追趕的過程中有意無意丟失了自己的優秀基因，反而跟隨商業網站東施效顰，諸如搞“標題黨”“網曝”，把什麼新聞都娛樂化，甚至為了搶眼球不辨真偽發布假新聞，這些現象見諸傳統媒體本身，在它們的數字平台上更多更嚴重。傳統媒體有優秀基因，包括社會責任擔當、恪守新聞真實性等專業規范以及深入現場深度採訪。我們痛心地看到，有的傳統媒體和它們搞的新媒體，是兩種氣質、兩張面孔——這也能稱作“融合發展”？我認為，傳統媒體本身品質不行，沒有特色，乏人問津，它的數字產品一定也乏人問津。有些傳統媒體的新媒體也試圖做內容聚合甚至加添了視頻，但商業網站早已牢牢佔著位置了，這就很難破土而出，不可能長大做強。

《傳媒》：如何傳遞傳統媒體的優秀基因？

徐炯：傳遞優秀基因靠的是人。國內許多報紙已經虧損，靠什麼還能不關門？無非是政府直接補貼或給予資源間接支持﹔有的搞其他產業如商業地產，或許賺了錢可以“反哺主業”，但且慢高興，這塊地如果給專業的房地產商來開發，創造的財富是不是更多？還有的媒體淪落到敲詐勒索。我們有必要冷靜思考，報紙的這種生存狀態是不是正常？我以為，主管部門尤其要認真考量。首先，政府資源支持媒體應該有選擇性，重點扶持一部分優質報紙及其融合發展，而不是給所有報紙“上呼吸機”。對報紙搞長不大的甚至舍本逐末長歪了的新媒體，則要制止。其次，報紙（接下來可能也包括電視台）要善用有限資源，與其把錢花在建網站、搞技術、搭平台上，弄些沒多大成功可能性的項目，不如花在人的身上，讓記者、編輯有更多機會去深入採訪，開闊眼界，豐富經歷，在他們身上植入和培育優秀基因。今后他們就能把優秀基因帶到新媒體。越來越多傳統媒體的記者、編輯將轉進新媒體，這是大勢所趨，而這些新媒體很可能不是從報紙繁衍出來的自己的子孫。傳統媒體的領導者要有長遠眼光、高遠境界，要有使命感、責任感，此所謂“功成不必在我”，主管部門則要督導推動。新陳代謝是自然規律，指望報紙長生不老，或者一定指望由自己培育出新媒體接自家的班，恐怕是感情用事，結果很可能虛耗了資源、錯失了時機。

《傳媒》：此前，“今日頭條”版權糾紛案鬧得沸沸揚揚，傳統媒體在融合發展之路上遭遇“版權之困”，這是個很現實的問題。作為上海市新聞出版及版權的行政管理機構，這方面有什麼考慮？

徐炯：我很關注“今日頭條”問題，看了一些版權專家寫的文章。你知道我過去也是做報紙的，對這樣的“版權之困”有切膚之痛。跟商業網站的新聞版塊競爭，報紙新聞必須揚長避短，也就是說，要更加追求深度、追求質量、追求獨創性，要深入現場，這意味著投入更多成本，但如果這些辛苦勞作的成果被網站隨意抓取為其所用，誰還看報紙？誰還給報紙投廣告？報紙豈不是在用自己越來越來之不易的資源養肥競爭對手？但新聞報道的版權問題比較復雜，因為版權的核心要素是獨創性，一部分報道談不上獨創性，比如是記者根據現成的新聞發布素材稿改寫的，或是對同一個人的講述的記錄整理﹔但同時，另一部分報道有獨創性或有相當的獨創性——是不是可以分類，對后一類的報道給予版權保護？我對版權所知有限，這需要法律專家來說清楚，但我很肯定，如果獨家、優質的報道誰都可以隨便拿來轉載，報紙沒有生路，它的新媒體也沒有生路，融合發展之路走不通。

同時必須說，傳統媒體的人缺乏版權意識。不少商業網站是給報紙付點錢獲取轉載權的，但少得可憐，報紙居然接受。報紙和記者，都以自己的報道被大網站轉載而自得，根本不去想對方是不是不勞而獲。還有，許多報紙及其新媒體自己也是天下文章一大抄，這就沒法指責人家復制、粘貼你的東西了。

我們局對此想做兩件事：一是組織版權專家研討此事﹔二是在媒體從業人員中普及版權知識。另外遺憾的是，如今做版權相關報道的記者也很稀缺。

這兩年我們局一直在積極探索互聯網環境下的版權保護。2011年，我局指導和協助8家在上海同行業中領先的網絡游戲、網絡文學和網絡視聽企業共同發起成立了上海網絡版權自律聯盟，並簽署版權自律公約，目前聯盟會員數已擴充到20家，進一步覆蓋到包括網絡購物、網絡音樂、網絡體育等在內的互聯網版權重點監管領域。聯盟成員一方面彼此監督制約，較有效地制止了相互侵權行為，一方面開展合作，互相交換自有版權，節省了用於購買版權的資金。提高網絡監管效率，必須“以技術應對技術”，今年我們已啟動上海互聯網出版內容監管平台建設。下一步希望在以版權保護支持媒體融合發展上有探索、有進展。