提取骨子里的创新基因——访李洪洋

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都市报的出路在转型，都市报的旗帜不会倒，都市报必须在互联网思维下浴火重生，都市报骨子里具备创新的基因。

新闻+宣传+服务，应该是未来报纸的一个方向。也就是说，既有党性，又有人民性。这两者是不矛盾的，这也是对“度”的把握。

大数据是国家战略，也是北京日报基础战略。基础打好了，再去做产品，意义就非凡了。

报业融合发展，最需要解决的是决策层的观念问题，最终要解决的是体制机制问题。

与李洪洋相识，缘于一次武汉会议，记得当时的主题是媒体融合，主办方的发言者名单中有李洪洋。轮到他发言时，他语出惊人：“现在大家搞的媒体融合基本都是花架子，而且以报纸为中心去考虑各方面问题，不会取得实质性进展。”要知道，那个时候，媒体融合还没有上升到国家战略层面，各报社都是且行且探索，他这一席话，不是等于基本否定了报社进行媒体融合探索的成果了吗？所以，会后有报业同仁调侃他“勇气可嘉”。

当时，李洪洋被介绍的身份是北京日报社副社长，那时他离任京华时报总编辑，调到北京日报社时间不长。记者一直对京华时报有所关注，知道李洪洋是京华时报创刊元老，十几年兢兢业业，从副社长到总编辑、社委会主任，为京华时报贡献了自己人生最好的一段时光。京华时报的成长有着他的一份心血。在记者印象中，李洪洋不是那种书生气质的总编辑，和他接触，感觉他很讲义气，在圈里“铁哥们儿”不少。这种印象，也得到了他圈中好友的证实。看来，这和李洪洋多年的军旅生活密不可分。

都市报骨子里具备创新基因

记者：您是京华时报的创刊元老，一直到去年离开，在都市报任职13年，见证了都市报的发展历程。在京华时报的13年间，是您事业发展的鼎盛期，回过头来看，您如何评价这段时期？

李洪洋：我有幸见证了京华时报从筹办到发展到壮大这个全过程。2001年，京华时报在人民日报旗下创刊。为了京华时报社这个项目，我脱去陆军中校军装，穿上布衣，从解放军报社转业到人民日报社。京华时报社在体制、机制上全面创新，引入社会资本，实行企业化管理。这是党报探索改革的重要举措，是当年全国媒体界改革的重大事件。

2011年9月，根据中央的决定，京华时报变更为北京市委宣传部主管主办。京华时报依托北京，更上一个台阶，在市委宣传部的领导下，践行“热爱北京、歌颂北京、服务北京”的精神，率先提出“新闻＋宣传＋服务”的都市报内容理念。其优质的内容及对社会主义核心价值宣传、全媒体理念和产业理念的创新，在全国具有重大的影响力。

从空军报到解放军报，从解放军报转业到人民日报，到办京华时报，到调入北京日报，经历了党报—党报周末版—都市报兴盛—都市报转型—党报的过程。我在京华时报见证了都市报兴—盛—衰—转型的全过程。我的从业经历，可以说是改革开放后中国报业发展的缩影。

记者：任何事物的发展都遵循一定的规律，在您看来，都市报的发展也是这样吗？现在是到了衰落的时候了吗？

李洪洋：在中国，传统都市报是基于广告营收的。资本具有其逐利性，你的媒体模式如果不先进了，第一个背叛的，就是广告。当广告绝尘而去时，留给你的，只有泪水和回忆。今天，随着广告流向的变化，传统都市报的时代已经过去。

从报纸内容上讲，还记得上世纪90年代初期党报办周末版吗，那就是都市报的前身；到了90年代末，华西、华商、南都等都市报风起云涌，中国进入都市报时代。都市报的办报思路，影响了新闻门户网站的思路。这个过程，是中国新闻改革发展到今天必不可少的，是必由之路。任何事物都有其发展规律，传统都市报如果不升级，就会被规律淘汰。

不要再谈抓住青春的尾巴。当传统的都市报不再青春，抓到的只有尾巴骨。

记者：在现在的传媒背景下，您认为应该如何办都市报？如何实现内容变现？

李洪洋：我想，现在我们更应该去研究如何办媒体，而不是办报纸。

如果把都市报当作一张报纸来办，那是没有出路的。只有把都市报当作媒体去对待，才会有前途。曾经和都市报的朋友聊天，他们因为政策、体制、资金等因素，没有能力把办报变成办媒体。

人类社会永远需要内容，优质的内容一定是人民群众喜爱的。今天我们已经进入数字时代（这是回不去的），数字时代的媒体，一定是在PC和移动互联网上传播的。互联网是一个媒体高速路，高速路上一定会跑内容的车。优质的内容是资源，把资源变现的手段有很多，就看你怎么去选择，怎么去变现。

记者：办报要掌握一个度，在您看来，宣传与新闻报道应该如何把控？怎样的一个度是合适的？

李洪洋：宣传和新闻不能分开，它们从来就是一体的。任何一个媒体，都有自己的观点和旗帜。做宣传，不能做得太生硬，生硬了，就会影响读者的胃口。宣传教化的最高境界，是古人说的寓教于乐的思维方式。对宣传精髓的理解、对新闻的判断、对新闻的选择和对新闻的处理手段及技法，是总编辑的大智慧。这种智慧，源于总编辑对时事的认知，对新闻规律的谙熟，以及对新闻表现方式的把握能力。

所谓度，是集规律之大成，过犹不及。

记者：从完全市场化的都市报到市委机关报北京日报，您的任职跨度有没有需要适应和调整的地方？

李洪洋：我是从党报出来的，是在党的旗帜下成长起来的。我大学毕业后，分别在空军报、解放军报当编辑和记者。后来转业到人民日报，京华时报也是人民日报社的一部分。 幸运的是，在党的最高媒体“两报一刊”里，我在两报都工作过。不久前我还在和别人“吹牛”说，改革开放后，干过两报的，只有邵华泽老人家和我两人，邵老是陆军中将，我是陆军中校。当时我那表情，感觉我是邵老的关门弟子一样。

一进北京日报大楼，一闻味儿，就非常熟悉，让我想起在解放军报工作的日子。北京日报是一张非常优秀的报纸，京报集团，是一个很有实力的集团。这里的空气、土壤很适合我。因此，在北京市委组织部宣布我任命后的第一个工作日，我就来上班了，接受班长傅华同志分配给我的任务。由于我了解党报的思维方式、人际方式、工作流程，在第二个工作日，直接上手工作。

经过市场化报纸历练，再回到党报，有了更多的心得。

记者：都市报这杆大旗会倒下吗？未来出路何在？

李洪洋：和十年前不同的是，现在，在一线城市，已经鲜有人提创办都市报的事儿了。这说明，传统的都市报时代已经过去。

当年我们在做京华时报的时候，就是想把京华时报做成党报属性下的都市报。我称之为非典型性党报。我从来都认为这是未来都市报的一个方向，也可能是党报的一个方向。因此，2013年，京华时报在全国率先提出都市报的内容战略，即新闻+宣传+服务。这个战略，应该是未来报纸的一个方向。也就是说，既有党性，又有人民性。这两者是不矛盾的，这也是对“度”的把握。

都市报的出路在转型，都市报的旗帜不会倒，都市报必须在互联网思维下浴火重生，都市报骨子里具备创新的基因。

新型主流媒体要成规模上质量

记者：请问，您现在主要从哪里获得新闻信息和资讯？您身边的社长总编们也是这样一种信息获取渠道吗？

李洪洋：我的信息来源，和大家一样，主要是移动媒体。我想，其他单位的社长和总编辑们，应该差不多。

记者：北京日报在进行哪些媒体融合的尝试？近期有没有新的产品计划？

李洪洋：江湖上有一句话，说北京人在看手机，上海人在看电视，广州人在看报纸。这句话有一定道理。北京是首都，云集了中国90%以上的互联网企业，因此，北京人的新媒体意识是最强的。

北京日报和全国各大党报一样，很早之前就尝试着媒体融合。只是因为互联网技术发展得太快，各家一时都没有很好的办法。国外对报纸依赖度高，再加上有付费的习惯，他们的日子好过一些。而在中国，互联网开放、免费的精神表现得淋漓尽致，报社日子过得相对艰难。没有好办法，但各家仍在不停地探索。

北京日报媒体融合战略，是以建立大数据为基础核心的。这方面我们已经投入巨资。其庞大数据库、数据采集及处理能力，在全国报业里是领先的。

澎湃、界面等产品很成功，我非常尊重他们的才华、勇气和创新能力。但目前我们还没考虑大投入去做。北京日报也有不错的产品，比如说“长安街知事”。我们认为，产品很重要，但不是最重要的。最重要的是基础建设。

大数据是国家战略，也是北京日报的基础战略。基础打好了，再去做产品，意义就非凡了。

记者：以您资深媒体人的阅历看来，现在报业正在进行的融合发展存在哪些误区？

李洪洋：在媒体融合方面，各家根据自己现有条件，做艰苦的尝试。当年马云做阿里巴巴，有多少人不看好啊。

记者：报业的融合发展最终要解决的问题是什么？成为新型主流媒体，成规模上质量，还是其他？

李洪洋：报业融合发展，最需要解决的是决策层的观念问题，最终要解决的是体制机制问题。三中全会要求全面深化改革，观念是第一位的。

习近平总书记说：互联网已经成为舆论斗争的主战场。

习近平总书记说：要推动传统媒体和新兴媒体融合发展。

两次讲话，一脉相承。一个说的是意识形态，一个说的是媒体产业。两个讲话，相得益彰，浑然一体。要成为新型主流媒体，一定要成规模上质量。

记者：在新媒体发展方面，浙报集团是国内做得较好的报业集团之一。您认为它的发展路径，其他报业集团可以复制吗？难点在哪里？

李洪洋：高海浩是从人民日报出来的，是我非常尊重的媒体人。浙报集团的创新，在全国是走在前列的。

我听过浙报的经验，也与高总有过短暂的交流。高总和他的团队通过艰苦的探索和实践，已经解决了刚才说的观念问题和体制机制问题，发展前景光明。浙报集团的模式，兄弟报业集团可以学习，但难以复制。想学着他们“吃肉”，但却承受不起“挨打”。

记者：您在一篇文章中说，“中国已经完全进入数字时代”，从传媒人的角度，您如何界定这句话？

李洪洋：因为新技术发展得太快了，我们很多人来不及思考和反应。

数字革命，其迅猛远远超过以前历次革命。在今天，数字无所不在。不懂数字的传媒人，已经不能胜任这个时代了。

用“三个加号”引领印刷企业

记者：您提出了“风口上的工业+”这一主题，如何理解这一提法？

李洪洋：从去年下半年开始，北京日报开始启动对印刷厂改革。改革的目的，就是对报社的印刷厂——一个职能部门进行对转企改制，使报社的成本中心变成利润中心，让一个聪明健壮的孩子，不再吃定爹娘，出门抢食儿去。

今年5月1日，北京日报印务有限责任公司开始正式财务运营。转企后的新公司发展战略是在“三个加号”下构建的。这三个加号分别是互联网+、工业+、文创+。在这三个加号的引领下，新公司将在报纸印刷、非报纸印刷、非印刷三个领域开展工作，正在向报纸印刷要增量，向商业印刷、贸易整合、仓储物流、金融创新、文化产业等方面要未来。

我们请来了来自首都和全国各地的产、供、销、学、研、媒的朋友，一起探讨未来。因为印刷工业是我们的主业，新的印务公司是围绕着工业展开的。数字时代，传统工业必须升级。我们的升级方向，第一步是想通过技术的力量，搭建一个具有互联网胸怀的平台；第二步，是想在五年后，把印刷厂建成智慧印刷厂，也就是印刷工业4.0的概念。

借助风口的力量，等风停了，猪不再飞翔，我们的印刷工业已经实现转型。

记者：随着报业发展遇到困境，报业印刷企业也受到影响。请问印刷企业转型升级的具体出路在哪里？

李洪洋：技术革命就是这样，一个新浪潮下来，就覆盖了从前的成果。新技术的诞生之日，就是宣布旧技术的衰亡之时。

报纸印刷出现的问题，是行业的问题。党报印刷厂都在探索企业的转型升级，也出现了一些成功的模式。其中宁波日报的模式，我觉得可以借鉴。

宁波日报引入社会资本、社会力量，对印刷厂进行体制和机制的改造，成效显著。去年，我去宁波调研，他们的设备24小时运转，他们的订单，已经排到了3个月之后。

北京日报印刷厂提出的“三个+”理念，是宏观的，是适合我们自身的。未来前进的山很高，路很长，要做的工作很多，想想脑袋都大哈。大家抱团一步步往前走吧，相信会走出困境。走出困境，新的凤凰就会诞生。

记者：北京日报印刷厂转制为北京日报印务有限责任公司，在体制方面有哪些新突破，会带来哪些新变化？

李洪洋：市委宣传部领导非常重视报社的改革。报社社长傅华同志上任一年来，带领大家在方方面面深化改革创新，印刷厂只是北京日报改革的一部分。

印刷厂的改革，更多是在机制层面。在转机制的过程中，我们提出站上一个高度，解决两个问题。一个高度是指要建成北京印刷物流产业基地，把基地做实。解决两个问题，是指解决老职工的问题和发展问题。这两个问题解决好了，一切都迎刃而解了。这两个问题解决不好，改革就会失败。

在解决发展问题上，我们在关上一道门之前，一定会打开一扇窗。人的事情，是最重要的事情。傅华同志的那句话说得特别经典：不仅要给他们救生圈，还要派出救生艇。新公司对于老职工的分配原则是，按劳分配，多劳多得；不劳者，有保障。

北京日报印务公司，是报社的全资子公司。新公司将整合资源，深化改革。未来新公司会开展一系列业务，也想尝试各种所有制，包括混合所有制。

记者：一直是从事报纸印刷的企业，把未来的发展重点放在非报印刷方面，会不会是拿自己的短板去和别人的长处作比较？有竞争优势吗？

李洪洋：北京日报印务公司是中国最优秀的报纸印刷企业之一。印报是我们的主业，是我们在今后十年乃至更长时间的立足之本。今年，我们准备继续投入新的报轮，要向报纸印刷要增量，要质量。与此同时，新公司将全面启动非报纸印刷和非印刷业务。

在市场上尤其是陌生领域，我们的思路是和优秀企业共同做平台，也不排除将来会用资本的力量，整合行业资源，和竞争对手共同做大。

记者：互联网+在报业印刷企业如何实现？

李洪洋：互联网是以客户为核心的。随着人类的需求向个性化转变，定制将会裂变式增长。我们印刷改革的思路，不仅做B2B，更要做B2C。剧透一下，北京日报印务公司已经有了一个不错的产品规划，目前正在选择IT合作伙伴。